Reprise du message précédent :

Paris est venue tardivement dans l’idée du déménagement (long  story short, la 3eme offre d’achat et la seule à Paris a été la bonne).  
Ce qui est ironique c’est que nous vivons aujourd’hui en zone REP+ : davantage de logements sociaux, des familles plus privilégiées bien représentées, tout cela au service d’un vrai melting pot socio-culturel, bien loin du coin populaire mais aucunement mixte où on vivait auparavant.
Je lis d’ailleurs des amalgames ici. Certains cherchent des coins favorisés pour leurs enfants, sans discrimination tant que le niveau scolaire et les moyens sont au rendez-vous, voire ne jurent que par l’excellence scolaire.
D’autres recherchent avant tout l’homogamie (pour faire un raccourci) et ne souhaitent pas se mélanger à des gens différents d’eux. De mon observation, cela est principalement lié à la religion (quelle qu’elle soit), mais j’imagine que ce n’est pas le seul facteur, surtout avec la montée de l’extrême droite.

C'est le reflet global de "le problème c'est l'autre"

 
Bof, ici le manque de diversité est plutôt un effet secondaire négatif qu’une fin en soi.
 
Très clairement notre démarche était la recherche d’excellence scolaire et l’apprentissage de l’exigence/discipline scolaire pour la suite de leurs études  
 
Que ce soit au milieu des petits blancs aisés ou pas, c’est parfaitement indifférent.

 
Si j'en crois ce graphe au collège du quartier ils ont fait 69 % de réussite ça me paraît incroyable ils sont pas si cons  
 

Tu pourrais utiliser les résultats au brevet + bac (taux de réussite + mention (à la limite même surtout celui-ci)).
 
On s'était posé la question avec madame déjà il y'a quelques années et on a eu la discussion sur plusieurs topics:
 
Voir ci-dessous, plus on tire vers le vert plus le nombre de collèges publique faisant parti du top est grand, plus on tire vers le bleu plus le nombre de collèges privés faisant parti du top est grand.
Ça vaut ce que ça vaut  
 
S'agissant des collèges:
 
Meilleur du département:

 
Top 3 du département:

 
Top 10 du département:

 
Top 5% du département:

 
Top 10% du département:

 
Source: https://www.education.gouv.fr/les-i [...] ees-377729
Méthode: groupage par département, puis tri par taux de réussite au brevet, puis nombre de candidats, puis note brute.
 
Même chose pour les lycées, à gauche taux de réussite, à droite taux de mentions:
 
Meilleur du département:

 
Top 3 du département:

 
Top 10 du département:

 
Top 5% du département:

 
Top 10% du département:

C'est marrant perso quand j'étais gamine, il y avait des gamins déjà foutus effectivement mais je sais pas, y'avait toujours une lueur de bon sens chez eux, certes parfois bizarre. J'ai eu l'épiphanie dont tu parles plutôt dans la vie pro ensuite, où là j'ai bien halluciné sur le niveau de certains alors que c'est censé être plus homogène.

 
Ça dépend probablement des domaines d'activité après...  
En tout cas partout j'ai bossé la sélection à l'entrée fonctionnait bien, dans l'armée comme dans ma COGIP, jamais croisé de chèvre
 
Au collège déjà à mon époque c'était compliqué même en bousie, les mecs qui allaient à la pêche avec leur pack de bière plutôt que d'aller en cours... Ceux qui décèdent au volant de mobylette/scooter

 
Ca vaut rien, parce qu'on n'a jamais vu un élève mauvais arriver jusqu'au brevet sans se faire viré d'un établissement privé. Et ceux qui ne sont pas virés finissent avec des cours de soutient payés grassement par papa maman auprès des profs du collège.

Légende urbaine pour la grande majorité des privés je pense.

Je ne vois pas en quoi mon message est un troll : https://objectif-ast.fr/diplomes-pdg-cac40/

 
J'ai un cousin italien qui jeune était un grand admirateur de Berlusconi. Depuis il a viré gauchiste, c'est assez marrant. Bon il est quand même mieux comme ça, mais là il nous a envoyé un message il y a quelques semaines pour nous dire qu'il faisait un truc humanitaire au Burkina Faso, on a un peu flippé vu l'ambiance du pays  

 
ça marchait comme ça dans tous les privés près de chez moi  

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Bon après moi je suis surpris par la quantité d'HFRiens qui semblent dépendre de collèges très défavorisés et je suis surpris que ça soit convenable de vivre dans ce genre de zones...

 
Moi j'habite en bousie où effectivement, l'école n'est pas une priorité pour les gens. Donc les résultats sont à chier. Il n'empêche que les gens sont sympa. Donc pas de problème pour habiter là. Faut juste pas aller à l'école avec leurs enfants

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C'est un très bon move stratégique de mettre ses gosses en REP+
 
Débauche de moyens au quotidien et favoritisme lors de l'orientation, c'est tout bénef si le gosse survit
 
Aprés, j'ai quand mêem l'impression que la dedans aussi y'a des arnaques. Je ne pense pas que l'ambiance soit la même dans un Rep+ de paris IM et dans celle d'Arlequin à Grenoble ou j'ai bossé y'a 30 ans et ou déjà, jamais j'aurais mis mon gosse dans ce merdier.

 
Oui et en plus c’est souvent optionnel le cathe    
Et il y a effectivement culture religieuse pour avoir un bon vernis en général  
 

 
Tiens première fois que je vois le coup du tarif fixe.  
Les écoles alsacienne, Jeannine manuel font partie des exceptions et n’entrent pas dans ma stat.
Ce serait mettre H4 ou LLG dans le tout venant du public par comparaison  

J'ai fait privé, mon frère aussi, et j'ai jamais vu personne dans ma scolarité se faire jeter pour de mauvaises notes, ils redoublaient, y'avait même des classes passerelles faites pour faire transition genre pour les 3e en difficulté pour la seconde.
 
C'est la même chose pour l'école actuelle de ma fille.
 
Concernant le tarif c'est dans les 750 balles l'année, je pense pouvoir me permettre cette dépense vu le meilleur niveau, l'encadrement et les locaux.

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Par chez moi, tout est en tarif fixe pour le privé sous contrat (et tarif dégressif selon le nombre d'enfants scolarisés).

Les seuls élèves que j'ai vus se faire virer, c'était toujours pour des problèmes de comportement, ce qui est tout à fait logique.

Oui, y'a rep+ et rep+

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C'est le cas pour 95% des écoles catholiques sous contrat, mais les partisans du tout public aiment bien propager cette LU.  
En bousie, il y a également des établissements catho privés qui ramassent la lie des élèves, ou qui se spécialisent sur le Ulis et autres élèves particuliers. C'est pas spécialement rare en fait.

J'ai vu les deux, des écoles privées qui accompagnaient et d'autres qui viraient.
 
Mais pour moi le gros biais statistique de la comparaison privé/public c'est la sélection à l'entrée que peut faire le privé par opposition au public qui est obligé de prendre tout le monde de son secteur.
 
Selon moi les avantages du privé sont (pas forcément dans l'ordre) :
 - une meilleure discipline (dans la classe et dans l'école) avec expulsion des éléments vraiment perturbateurs
 - un vrai projet éducatif : il y a un "intéressement aux résultats" de l'équipe encadrante (je ne parle pas des profs) qui n'existe pas dans le public - pour maintenir le niveau et l'attractivité de l'école(*)
 - la sélection à l'entrée qui relève le niveau moyen des classes (moins de risque de tomber sur un boulet qui retarde tout le monde parce qu'il ne comprend jamais rien)
 - une plus grande implication des parents d'élèves (il faut réaliser une démarche active pour inscrire son enfant dans le privé, cela élimine donc les parents qui ne se s'occupent pas de la scolarité de leurs enfants)
 
(*) copier/coller d'un message que j'avais écrit sur le sujet :

Moi j'ai hâte de voir comment ça va se passer cette année :  
Jusqu'à présent les élèves du collège privé Sainte Anne allaient automatiquement au Lycée privé de l'Assomption de Bordeaux (2ème meilleur lycée de Bordeaux).
 
Mais ils ont décidé à partir de cette année que seulement 30% des élèves de Sainte Anne iraient à l'Assomption. C'est l'affolement pour les parents qui n'ont pas envie que leurs chérubins se retrouvent dans le public.
 

 
C'est pas parce qu'ils ne sont pas pris en seconde générale qu'ils sont virés. Il sont souvent orientés là ou leur niveau le permet, les bacs pro, STMG ou  BEP, chose que rechigne beaucoup plus à faire le public, surtout si les parents refusent.

 
C'est certainement vrai en grande ville sur des établissements réputés, mais ailleurs, les établissements privés ont plus besoins d'élèves pour conserver leurs classes ouvertes que de sélection.  

Le jour où on dégagera les "élements perturbateurs" (très bel euphémisme d'ailleurs), le public retrouvera sa place

 
On le fait en fait.  
 
Le problème c'est le curseur pour déterminer ce qu'est un élément perturbateur qui a légérement glissé en 40 ans.

On les met dans le public d'à côté, v'la le projet.
 

40 ans, j'sais pas, mais quand j'étais au collège en 2006, c'était déjà nawak.

Ça n'a donc rien à voir.
 

Précisément

 
des fois on oublie que t'as moins de 40 ans

Le privé choisit aussi ses profs et peut aussi les virer, accessoirement.

J'suis suffisamment vieux comme ça.

Et au passage, j'ai appreçu un rapport de la cours des comptes ce week end et le privé sous contrat est subventionné en moyenne à hauteur de 72% en incluant le financement des collectivités, donc c'est beau un gain financier pour l'état.

 
 
Non, c'est une LU ca aussi. Les profs du privé sous contrat sont payés par l'éduc nat, dépendent du rectorat,  et le fonctionnement est malheureusement le même que pour le public (avancement et mutation par points sous surveillance des syndicats et impossible d'en dégager un sauf cas extrêmement grave).

Doucement avec les faits, on est que lundi.

Lol moi c'était 1/3 de réussite au BEPC...je vous laisse imaginer le niveau
 

Bordel mon Tyler devient un droitard    
 

Oui c'est vrai même en Banlieue chicos, j'ai l impression qu'ils se font leurs marges avec la cantoche/garderie
 

Mouais c'était déjà chaud dans les 90s, le pb ne date pas d'hier. Le collège unique a engendré de la garderie plus ou moins heureuse.
La baisse de niveau est aussi effarante, entre mes DS de math de terminale S et ceux de mon père, il y avait un gouffre...par contre les prépas et écoles d'ingé ont gardé un niveau identique donc ça pique un peu le réveil
 

Pourtant dans les faits, tu sais très bien que les classes de tes enfants en sont remplis. C'est la reproduction des élites et l'inégalité des chances. Il ne faut pas se voiler la face. Si tu mettais tes enfants dans une classe avec bcp de diversité tu déchanterais certainement d'ailleurs avec ton passage à Argenteuil je pense que tu vois de quoi je parle.
 
Mais je ne juge pas, d'ailleurs je risque de faire pareil dans pas longtemps.
 

 
Ah ah j'ai l'impression d'entendre mon daron parler. Cette prise de position est malheureusement anachronique en 2024 mais même dans les 2000s. Quand mon père avait demandé s'il y avait un classement des élèves en seconde. La prof (de math) principale l'a regardé avec des gros yeux alors qu'ils avaient (hypocritement) sélectionné les bons éléments dans ma seconde et qu il y avait un classement officieux pour passer en S.
Bon au collège c'était bien pire avec une incitation forte à aller en BEP et une proportion non négligeable de la classe qui a terminé en prison ... impossible de les dégager, au mieux il y avait négociation de paix sociale pour les dispenser officieusement de cours...
 
Bref, malheureusement avec ce laxisme généralisé et les magouilles scolaires pour afficher un niveau élevé (les mentions au bac quelle blague maintenant), je ne pense pas que l'école public va s'améliorer à CT....et de plus en plus on aura une éducation à 2 vitesses.

 
Dans le même esprit, ma fille entre en DUT Gestion avec au bas mot 60% des élèves qui ont arrêtés les math en seconde mais programme inchangé.  
Bon courage au prof de math