Reprise du message précédent :

 
Dans le même esprit, ma fille entre en DUT Gestion avec au bas mot 60% des élèves qui ont arrêtés les math en seconde mais programme inchangé.  
Bon courage au prof de math

Atta, avec ta thune et tes contacts t'as pas réussi à lui trouver mieux ?

DUT gestion ça doit pas être trop dégueu pour aller toquer à une école de commerce bidon après

 
Depuis quand c'est les parents qui trouvent les études des enfants ?    

Ouai possible tu l'diras j'y connais rien en épicerie.
 
Mais là ça sonne + bac pro secrétariat  

Assez classique d'essayer de trouver une école de commerce post-bac privée etc. pour les cas les plus désespérés

Ma fille a fait sa primaire dans le privé alternatif. Elle est après allée dans le public mais dans le XVI, quartier des amabassades.  
 
Au delà du fait qu'elle a eu du mal avec la transition, je ne vous raconte pas le niveau de nerfs dans lequel je suis rentré quand elle est revenue en chantant la moulaga à la maison. On est dans le XVI et les abrutis à la cantine ou qui surveillent la récréation leur passent ce genre de chanson de merde.  
 
Autant vous dire qu'elle retournera dans le privé dés qu'on arrivera à l'y faire rentrer.  

 
Elle ne m'obéit pas plus que sa mère celle là    
 
Elle était en droit l'année dernière, mais Madame n'aime pas

Ah merde. Après jspr elle est mignonne et pas trop chiante au moins

 
Parce que dans le privé à la cantine, ils leur font écouter quoi ?
Du Chopin et du Berlioz ?    

 
elle est bilingue anglais alors ?

 
Ben si elle est chiante je crois.  
 
J'ai du déjà le dire, mais son dernier truc c'est qu'elle s'est mise en ménage avec un immigré espagnol tatoué du cou aux pieds et de 14 ans son ainé. Fun Fact, il s'agit d'un fils de curé
 
Bon, ca va, il est sympas.  
 
Sinon elle dessine et fait du POGNON en venant des dessins de leurs personnages aux Gnalfs de Wow et elle vient de faire la cover d'un album de rap d'un groupe obscur.  
 
Bref, sur le fond, je suis pas trop inquiêt pour elle, elle sait se débrouiller, mais il y a très eu de chance que le parcours soit standard et linéaire.  
 

J'ai hésité ce week-end à répondre à Mac et sa diatribe sur les inégalités à l'école.
 
Alors oui, être CSP+ et pouvoir mobiliser de l'argent pour aider ses enfants dans leur scolarité est facilitateur, je ne peux pas le nier.
 
Mais il ne faut pas croire que cela fait tout. On peut payer la scolarité dans le privé, des cours particuliers, dispenser ses enfants d'avoir à travailler pour payer les études. C'est déjà pas mal, mais cela ne fait pas tout. On ne transforme pas un cheval de trait (ou un âne ) en cheval de course avec de l'argent.
 
En France, les formations d'excellence (médecine, top école d'ingé et de commerce) ne s'achètent pas. Pour y accéder il y a plus (+) besoin d'être intelligent et travailleur que d'avoir le soutien financier de ses parents. Et avec les bourses, l'accès aux grandes études n'est pas un problème d'argent (sauf sans doute pour les gens en très grande pauvreté).
 
Tous les ans, il y a des fils d'ouvrier qui intègrent Polytechnique. Cela représente sans doute moins de 1% de chaque promotion. A ceux qui pensent que l'école en France est injuste, quel devrait être le pourcentage cible ? 10% ? 20% ?

C'est marrant comme la perte de niveau des écoles est mise sur le dos des élèves :
Pas ou trop de diversité, trop d'éléments perturbateurs, rester avec mes bon blanc ou les mauvais bronzé etc....
Je pense perso que le problème vient des prof et de l'organisation de tout ça au sens large. L'EN c'est l'inverse de ce qu'il faut faire en termes d'organisation.
Tu règles ça tu règles déjà pas mal de choses (ha oui avec moins d'heure de cours aussi)

 
Bah oui.

En phase, avec deux bémols :
- la connaissance des formations d'excellence est bien moindre dans les milieux modestes, ce qui se ressent dans l'accès aux classes prépa ;  
- le fait de devoir travailler pour financer ses études est un facteur d'échec/d'abandon des études.

De la musique à la cantine ou lors des interclasses?

+1
 
Si je venais pas d'une famille pauvre j'aurais pu faire de vraies études, et gagner du vrai argent

les gens qui sont ou qui ont fait médécine, bcp font le constat que c'est plus de l'ingurgitation de connaissances, apprendre, apprendre et apprendre ( et surtout en ENORME autonomie ( on m'a parlé de bouquins entiers à connaitre ) plutot que de la "pure" intelligence, ceux qui ont fait ça, votre avis ?

 
clairement

Lu en diagonale les échanges public/privé et ce maronnier du topic a tourné au vinaigre cette fois je trouve.
 
Particulièrement choqué de l'attaque d'onina en mode "on met dans le privé quand est raciste" assez immonde. C'est sanctionnable mais ne sera pas sanctionné cette fois.
 
La première chose à comprendre c'est qu'il y a une multitude de marchés de l'éducation en France selon les villes, quartiers, etc... comparer public et privé veut dire des choses radicalement différentes à Montpellier, à Lyon centre, en banlieue de Nantes ou à Paris.
 
Dans mon cas, Paris Ier, il y a bien DAVANTAGE de diversité dans le privé que dans le public, il y a une trentaine de nationalité dans ce privé lambda de quartier aux prix bas que ce soit pour le cursus ou la cantine. Le choix "raciste" eut été d'aller dans le public.  
 
La diversité HEUREUSE est une grande chance pour nos enfants, l'ouverture d'esprit via d'autres cultures respectueuses, aux langues, aux histoires de vies diverses. Malheureusement le public, à Paris, n'offre pas en moyenne de diversité heureuse notamment à partir du Collège et je ne doute pas que Macnigore et Colonelle aient à la fois des enfants qui tournent bien, ont l'intelligence de se frayer un chemin dans des établissements où règne tout de même calme et sérieux. Cela existe
 
 

 
Retour de terrain Paris Ier, pareil : on a fait 3x une semaine en centre aéré durant des vacances scolaires sans meilleure option à disposition. Typiquement une semaine de stage de musique/anglais/dessin et une semaine de centre aéré. Ici aussi, les chansons passées en boucle c'était du genre Shakira hips don't lie, du r&b aux paroles immondes en anglais ou d'autres betises. Voir sa fille de 5 ans commencer à mimer Shakira oui je regrette c'est à se tirer une balle, arrêt immédiat. L'équipe précédente était top, globalement des dames âgées en pre-retraite, nouvelle équipe au centre aéré bien différente, pas la même mayonnaise malheureusement.
 
En stage artistique effectivement il n'y a pas de musique ou de la musique sans parole, typiquement classique, musique du monde, jazz doux. A l'école à la cantine il n'y a tout simplement pas de musique, ce qui me semble sain lors d'un repas.

This.

On parle tellement d'idéologie qu'on en oublie ce truc tellement important. Si j'avais été fils de csp moyenne j'aurais jamais fais ces études. Pourquoi ? Pas question d'argent ou de résultats scolaires , mais déjà parceque les profs (oui les profs) dans mon lycée de bousie disaient que la prepa parisienne c'était pour les bourge que tous le monde venait à l'école en mini (sic) et que je serais jamais accepté.

Le fait que mes parents soient bourgeois a permis de faciliter plein de trucs pendant ma scolarité mais à déjà et surtout permis d'avoir une orientation de qualité.
Boulot qui devrait être assurée par les profs eux même ou l'institution au minimum.

Je me souviens de discussion avec un pote de thèse issue de filière universitaire :

"
- ha oui tu as fait une école d'ingénieurs mais la prepa c'est cher j'aurais jamais pus , je suis pas fils de médecin j'ai dus aller à la fac
- ha non c'était gratuit pour moi
- mais je suis boursier j'aurais pas pu me loger à Paris
- il y avait un internat gratos pour les boursiers
- ouai mais je viens de Niort, lycée publique etc...
- Lorient, lycée public pareil
- ouai mais j'avais 13 de moyenne parceque j'étais nulle en Philo
- 12.7 de moyenne mention AB, 7 de moyenne en littéraire
- ha
- ha
- pourquoi j'ai pas fais prepa alors ? Mais parent ils connaissaient pas , déjà la fac ça paraissait ouf pour la famille.
- Demande à tes profs ...."

Entièrement d'accord avec ça. Et même sans parler d'éducation, l'environnement le plus divers dans lequel j'ai vécu, c'était clairement à Neuilly, où y'avait un nombre délirant de nationalités dans l'immeuble.

Diantre ! Ils osent exposer la descendance à de la culture populaire ! Marauds ! Infamie !  

 
Pas une histoire très marrante vu de loin je ne te le cache pas mais je suppose que l'on devient très philosophe une fois ses enfants devenus adultes. Cela me semble terrifiant à lire de mon point de vue de relativement jeune père.
 

 
Oui il y a eu de grandes erreurs de gestion et d'orientation politique. Mais on retrouve les mêmes coté justice, coté gestion du budget, défense, etc... le laisser faire, le laxisme à bien des niveaux + le syndrome garderie à tous les étages + course aux baisses de salaires et mauvais recrutements.
 

 
Tu caricatures mais oui, en bonne partie. Après évidemment si tu as baigné dans un environnement familial où tu exprimes ton souhait de faire medecine à 15 ans et c'est encouragé, x livres sont achetés pour que tu les potasses par passion pendant des jours et des jours AVANT d'être dans ce sprint absurde d'1-2 ans où tu es censé manger un savoir aride par coeur, maximise pas mal tes chances quand même...
 
Typiquement j'aurais aimé faire medecine mais parents remontés contre la filière médicale, 0 soutien dans cette direction, 100% coté sciences. Pas à me plaindre non plus mais ça a eu un grand impact.

 
le blocage est plus culturel que financier.
 
Un bon exemple dans mon entourage : une amie dyslexique, orientée en filière techno ou pro au terme du collège, refus des parents qui l'ont inscrite dans une boite à bac à Paris 8ème, elle a réussi à avoir un bac ES tout juste, puis licence humanités à l'université catho, puis admission sur titre à skema sur les bons conseils de son entourage
 
Bilan, elle s'est retrouvée avec un diplôme correct, a pu accroché des postes de cadres. Sans le contexte familial, elle serait caissière à auchan ou agent d'accueil dans une agence bancaire

 
T’es du genre à croire que si H4 a un tel taux de pénétration dans les grandes écoles c’est parce qu’ils ont des bons profs ?
 
Moi je pense que la qualité de l’enseignement est marginale dans les résultats d’un établissement. Le niveau initial et comportement des élèves, des parents ainsi que la discipline me semblent bien plus prépondérants.

Oui on retrouve comme un patern que toute les parties de l'état semblent de plus en plus mal géré, en particulier depuis 5-6 ans.. comme si ça avait démarré genre autour du printemps 2017. Étonnant en effet

Tu peux t intéresser à krebs sans vouloir faire médecine ensuite

 
Ben une distribution qui serait parfaitement juste, ça serait d'avoir le même % d'enfants de cadre/ouvriers/autres que dans la population, par définition.
 

 
Ben voyons. Tu reliras la phrase à l'occas, je dis que c'est en premier lieu pour éviter les pauvres, en 2e lieu pour éviter les arabes. Y'a donc une alternative que tu ne sembles pas avoir lue.

Mais H4 sélectionne que les très bon. Je me serais probablement fait virer en seconde de ce lycée. Oui si tu sélectionnes depuis la 6eme que ceux qui ont des bonnes notes à la fin tu as que des bons très bien.......mais le problème c'est que tu peux pas faire ça à l'échelle nationale

 
Il y a un âge pour tout et tu le sais bien. Culture populaire bon enfant j'en suis ravi, ça chante colchique dans les prés, de la poésie de Prévert et des illustrations de Becassine. Culture populaire = musique aux paroles ultra misogynes/sexuelles, même en anglais, à 5 ans, non je pense que tu comprends que ce n'est pas le moment.

T'as absolument aucune stat te permettant de dire ça.

 
C’est quoi l’intelligence pour toi ? Tu ne mets pas la mémoire dedans ?

Ca me fume, t'as les refs de mes parents      
 

Par contre là, je voulais te prévenir, je commence à lire tes posts avec la voix de Christine Boutin. Juste pour info hein.

 
Surtout depuis le COVID, de nombreux ministères ont fourni des laptop aux employés en lieu et place du desktop, ils ont pris l'habitude de ne plus rien faire avec le télétravail  
 
Le premier truc à faire serait d'interdire les laptop amha

Depuis très longtemps, je ne sais pas si tu es sérieux mais c est connu que les ingés font des ingés, les médecins font des médecins , les avocats font des avocats...et j'ai même découvert que c'était maintenant les parents eux même qui posaient les questions pour leurs enfants sur hfr (E&E).
Coucou professor et sadlig
 
 

C'est quoi le privé alternatif ?
Après je ne serai pas aussi excessif que toi sur la musique même si c est de la merde lol
 

Tiens je devrais peut être lire ce message de Mac
Pour le reste tu as globalement raison mais il y a des biais même chez les forts. Pour ce que je connais, le mec passé par H4 commence le programme de prépa (style MPSI) dès la terminale. Ils ont donc quasi un an d'avance... Les prépa parisiennes préparent mieux aux écoles de groupe A que ceux de province (connivence des profs prépa avec école d'ingé/commerce + grosse sélection des prépationaires + programme plus costaud).
 
Ta dernière question est intéressante, je pense que 20% serait un bon taux. Je crois que c'est à peu prés le taux d'ouvriers en France. Si l X veut ressembler à la France elle devrait intégrer proche de ce taux.  

 
J avoue qu'en habitant comme toi en centre ville je ne comprends pas.
 
Mon frangin habite à Metz aussi, près du stade : tous ses bahuts publics de rattachement sont tops

Donc si l'X veut ressembler à la France, il lui faut aussi son quota de complotistes ?

Sauf erreur de ma part, il n’y a pas de sectorisation sur les lycées à Paris, la sélection est donc facile à l’issue du collège.
 
Et quand on parle de nationalités représentées : la question de la mixité ne se pose pas avec des enfants de diplomates. La première barrière est la barrière du milieu, comme le rappelle Onina.  

 
Je pense que les français ont leur représentant dans chaque domaine