Reprise du message précédent :

Oh non le capitalisme c'est mal. Bouhouhou.
Tant pis, les gens ont choisi, j'en tire le meilleur parti pour moi.
Tu fais pas la même chose toi ?

J'vois bien patx en vieux patron de pme qui chouine que les jeunes ils sont pas fidèles à l'entreprise et qu'ils veulent pas travailler

 
Non mais moi je ne bosse pas dans une boite sympa en fait

"Mais on a fait un arbre de Noël et Jean mi était déguisé!"

Même chez nous c'est plus cool.

Oui je sais toi tu la tiens.

C'est les syndicats qui ont poussé ça

On dit sheitan sur ce forum pour parler de ça je crois.

Vue que j'étais redescendu en respo j'ai du refliquer un peu. Genre j'ai un stagiaire et une petite équipe en direct, donc faut faire gaffe. Franchement ça m'emmerde maintenant un point....genre s'assurer que tous le monde a bien du travail, qu'ils sont pas perdu et tout.... putain ça me soule maintenant

"Plus personne ne veut bosser"

Je prends ta place si tu veux.
Mais pas au SMIC comme ta demande primaire hein.

 
c'est pour le travail, c'est au patron de payer.
surtout que comme tu le soulignes, c'est 100 balles sur amazon    

 
4 maison 1 sur site est en train de devenir sur le rythme de croisière hors gros AO
 
Et c est cool  

Je suis pas au smic 75k€ je crois.

Mais après mon taf est intéressant mais la partie management bas niveau ça me chauffe plus du tout. Je pense ça se voit en plus donc je vais faire la transition c'est mieux pour les salariés

Tu dois fliquer des gens qui savent que t'as plus besoin de bosser pour qu'ils bossent. J'imagine que c'est pas exactement idéal.

Fliquer est mal choisi comme mot, même si c'est de moi. On va dire que tu manage pas des contributeurs individuels de 3ans d'XP et des stagiaires comme des VP de 10ans ou 15ans d'xp.

Il faut être plus didactique, pédagogue et carré. Et ça j'avais un peu perdu l'habitude.
A un niveau CODIR c'est échange d'idées à l'orale, message bref et direct a l'écrit et ça roule. Pas besoin de faire des jira, des objectifs trop précis etc...

Mais mon équipe est de grande qualité et très motivée, même le stagiaire, franchement c'est une super recrue.

Me faut pas ça moi. Je finirais par rien glander si j'ai pas des missions chouettes.
Et puis j'aime bien mes collègues aussi.

Ah non mais j ai des trucs à faire, j ai quelques dossiers « de fond » qui m occupent bien en ce moment  
 
Et les commerciaux qui me contacte pour leur dossier au jour le jour etc etc
 
C est la ou je me dis qu étant passer par l avant vente t es bcp mieux équipé en commercial après .. la majorité y connaissent pas grand chose

Des profs de droite assurément. Des profs de gauche (forcément plus intelligents) serait incapables d'un tel raisonnement

 
Ce que tu dis est malheureusement très juste.
 
Le plus  drôle, c’est quand les salariés desdits grands groupes viennent tenir des grands discours libéraux alors qu’ils sont de fait quasi fonctionnaires

Y a des applis que je refuse d'installer sur mon tél perso, si l'employeur veut que je les utilise ben c'est sur tél pro et point barre.

Bah sans déconner, vu ma boîte et la position globale des managers, même comme ça, je passe pour un sale gaucho (bon peut être aussi que c'est lié à mes discours et à mon passif de RP). Y'a même certains managers qui ont réduit à 1j/semaine voire annulé le TT pour leur équipe, pour ne pas avoir à se prendre la tête ou par peur de se faire voir comme "faibles".
Pendant que moi j'autorise un de mes gars qui est tunisien à passer 4 semaines de vacances / 3 semaines en TT pour passer du temps avec sa famille 1 an sur 2.

Dans la vraie vie, quasiment jamais ils ne rattrapent la semaine suivante un jour de TT exceptionnel les miens (souvent c'est lié à des contraintes perso genre "le mardi et le jeudi c'est à mon tour de récupérer la gamine" je vais pas les mettre dans la merde pour le principe)... juste j'archive la demande par mail et ma réponse, au cas où il y ait un accident du travail quand ils vont à la boulangerie alors qu'ils sont censés être au bureau à 20/30 km de là  

Rien que cette semaine, j'ai eu un mec qui m'a demandé du TT exceptionnel hier parce qu'il avait une réunion parents/profs à 18h et un autre qui m'a demandé s'il pouvait rester en TT jeudi parce qu'il avait un RDV médical sur la pause méridienne.

Sinon d'un point de vue + pragmatique, j'ai déjà eu un gars qui abusait clairement et se tirait sur la nouille en TT (voire demandait toutes les semaines 1 jour de dérogation, alors que l'accord d'entreprise spécifie bien 2j max en TT/semaine sauf urgence), ce qui a provoqué des tensions dans l'équipe.
Alors que tous les autres sont fiables et auraient pu être en TT 5j/5 et quand même faire le taf, ce qui reste mon seul indicateur au final.
Bref, je suis globalement sympa, mais j'aime pas non plus être pris pour un con...
Surtout que si ça venait aux oreilles de la Direction, ils serreraient la vis en me reprochant d'être trop "souple", ce qui ne serait pas dans l'intérêt de l'équipe (ni dans le mien).

Honnêtement tant mieux. Moi je suis dans une COGIP à l'ancienne, qui existe depuis + de 100 ans et dont le top management est constitué massivement de boomers.
Mais ce qui est drôle c'est que même des managers à un niveau de responsabilité équivalent au mien bien qu'un peu plus jeunes sont dans la même ligne que la direction ; genre "rien à foutre que t'habite au fin fond de la Seine-et-Marne et que tu n'aies pas de train pour venir dans Paris IM, tu te débrouilles ou tu poses ta journée"

Y'a une autre directrice qui a la même attitude que moi vis à vis de ça, on nous surnomme "le duo de gauchistes" en CODIR, alors que franchement, on fait ce qui nous semble juste sans que ce soit non plus open bar - et on ne raconte même pas la moitié de ce qui se passe  

Perso, le micro-management c'est pas mon truc. Je préfère des collaborateurs autonomes qui savent ce qu'ils ont à faire, qui vont bosser 5h un jour parce qu'ils ont un impératif perso mais compenser à un moment où ça les fait moins chier pour quand même essayer de tenir les deadlines. C'est des grands garçons/filles, ils ont en moyenne 35/40 balais...

Je me suis gouré une fois sur le casting d'un des gars, j'ai dû faire style "je joue le jeu de la direction" à cause de lui

A une époque, j'étais surnommée "Colonelle la rouge" par mon N+1 parce que j'osais rappeler l'existence du droit du travail

C'est celui dont tu parles plus haut et qui se branlait la nouille en TT ?

Perso mes derniers chefs sont aussi du type 'si tu bosses, je te fous la paix', et c'est très bien. Par contre ça implique pour eux de faire effectivement attention lors des recrutements.

Lol comme je le disais sur un autre topic, des circonstances ont fait que je me sois retrouvé à être le meilleur choix pour succéder à mon prédécesseur... Le DG et la RH se sont dits que je leur casserais moins les roubignolles en étant directeur que DP, donc ont validé

En vérité je viens de percuter qu'il avait été recruté par mon prédécesseur, avant que je ne sois officiellement aux manette (cela dit j'étais déjà directeur-adjoint, et j'ai abondé dans son sens lors du recrutement).
Mais oui, ma position en tant que boss ça a toujours été "rien à foutre que tu ne sois pas du matin et que tu arrive à 10h30, du moment que tu atteins les objectifs qu'on a défini ensemble", ou "tu peux me dire sincèrement que t'es pas au top physiquement aujourd'hui et m'expliquer que tu seras + productif en restant chez toi plutôt que de te taper 2h de TEC".

Par contre son attitude à lui a changé avec le temps. Je peux comprendre qu'il a eu un 2e gamin, qu'il a acheté une baraque sensiblement plus loin du taf que l'appart qu'il louait avant... Mais c'est pas une raison en fait.
Et le fait qu'on soit passés de collègues (faut être réaliste, le rôle de directeur-adjoint, c'est juste que tu te tapes une partie du taf de ton N+1 sans être réellement reconnu / considéré / whatever) à une relation plus formellement hiérarchique, il a du se dire "cool, on est potes, je peux abuser il dira rien".
Alors que d'autres que je connais depuis + longtemps ont continué comme avant, en jouant le jeu - essentiellement parce qu'ils ne cherchent pas les responsabilités et sont contents qu'un couillon comme moi ait accepté le job  

 
Oui.

Leur (relative) liberté et le fait qu'on essaye de développer au max leur autonomie crée beaucoup de frictions.

Mais oui, on voit bien la différence avec d'autres familles proches. Nos enfants sont perçus comme grandes gueules/globalement mal élevés par rapport à beaucoup de leurs amis.

C'est comme ça, on ne se voit pas les élever autrement.

Ho wow, ça faisait longtemps que je n'avais pas ri ici

Globalement casse couille le TT ouais, pas que je ne fasse pas confiance au subalternes mais surtout super casse couille car ça empêche de bosser interactivement, aller voir un mec d’une équipe pour lui demander un truc dont ils ont l’ownership, passer 30 seconde sur le modèle du junior pour le débloquer, entendre le junior faire des bruits bizarres car il est calé et intervenir pour éviter qu’il le reste sans rien dire, ne pas se couper de 80% des signaux du langage quand on parle avec quelqu’un. En fait pour moi rien ne justifie le TT. Si il faut l’accepter pour recruter ok, je ferai avec mais vraiment c’est une cout pour l’efficacité de l’équipe.

Tiens je me suis fait une réflexion récemment:
- Les enfants unique imbu d’eux même etc, je pense que c’est une bonne chose pour eux et que ça leur confère une confiance en eux un leadership naturel qui leurs permettront de bien évoluer en entreprise. Cependant ce seront des plaies pour la société. Voilà c’est ma réflexion.

 
ELI5 ?  
 
Pas la réf je pense

 
Etrange de mélanger confiance en soi et être imbu de soi même.
 

Alors non je ne confondais pas, c'était bien dante qui se faisait bullshiter par ses gamins déjà en Mars 2023
 

 
Mac toi de mémoire ça m'a l'air juste classique ce que tu décrivais, les luttes sur les écrans etc, les enfants qui s'autonomisent et veulent se gerer, c'est de leur âge

Ben enfant toi qui a un caractère fort quoi (e mn d’autres termes est un golmon qui ne sait pas se contrôler). J’ai souvent vu ce genre de profil avoir des positions de leadership et obtenir la confiance de son auditoire plus par une personnalité affirmée que par le fond de leur message

 
 
T es sur de savoir manager ?

 
Toujours faire porter la faute sur les managers est un des problèmes de notre époque
Cela explique également pourquoi de moins en moins de gen Z veulent être managers. Un peu comme pour les politiques.

 
T’as 9m2?

 
J’aime beaucoup ce nouveau feuilleton les aventures de la femme de gimli  
 
T’as jamais essayé de la mettre sur hfr ?

 
Ah oui, les parents qui se félicitent d’avoir des esprits libres alors qu’ils ont juste des casse couilles qui n’ont même pas le bénéfice d’être originaux  
 

 
Fait bien qu’ils servent à quelque chose

Je serais + nuancé  
Encore une fois je ne connais pas ta vie, ni tes conditions de travail actuelles, mais je pense qu'une certaine dose de télétravail est un progrès indéniable pour le salarié.
C'est idiot de se dire que la vie personnelle n'impacte pas la vie professionnelle, et inversement.
Exemple qui me vient spontanément en tête dans le cas 1: les imprévus liés aux gamins (j'ai majoritairement des trentenaires/quadras jeunes parents dans mon équipe). Un gosse malade, si le salarié n'a pas de solution alternative, il va devoir être arrêté (ou prendre des congés si sa convention collective n'autorise pas les jours d'enfant malade) pour s'en occuper alors que dans 90% des cas, simplement être présent auprès de lui/elle et lui apporter des médocs, un verre d'eau, le/la rassurer quand ça va pas, etc. permet au collaborateur de continuer à bosser - peut-être à 80% de sa capacité nominale, mais cyniquement du point de vue de l'employeur, c'est mieux que 0%  

Inversement, étant dans un groupe international, il est possible que l'on ait pas le choix et que l'on ait une réunion qui tombe en HNO en France...
Si la répartition compréhensivité de l'employeur / bonne volonté du salarié est équilibrée, c'est dans l'intérêt de tout le monde que ça se passe bien, et le TT peut vraiment aider.
S'il y a une des parties qui abuse, effectivement, il faut intervenir.

Par contre, là où je suis d'accord, c'est qu'effectivement en n'étant pas en "présentiel" (comme on dit aujourd'hui), on perd tous ces moments où l'on peut capter des trucs de manière informelle à la machine à café, résoudre des trucs en 30 secondes au lieu de passer une demi-heure à distance, juger de l'état d'esprit d'un collaborateur, etc.
De mon côté, dans un souci de productivité, j'encourage pas mal les échanges à voix haute sur le plateau au sein de l'équipe ; pour l'avoir vécu par le passé en tant que dev ou chef de projet, parfois tu bloques sur un truc à la con, et juste en demandant son avis à un collègue (parfois même juste en lui exposant ce sur quoi tu butes), la solution apparaît.

Et pour mon taf à moi, c'est assez important d'échanger avec d'autres responsables en "off", sans le cadre formel d'une réunion où il y aurait plusieurs personnes présentes, juste en prenant un café avec la directrice du marketing ou en déjeunant avec le responsable de la compta fournisseurs... Moins facile à faire quand on est chacun chez soi  

Sa position est un peu radicale certes.
Pour moi c'est une question d'équilibre.
C'est comme les étudiants qui débarquent à la fac et se noient vu l'autonomie qu'on leur laisse. Ce n'est pas donné à tout le monde, l'auto-discipline...
Et effectivement certains juniors ne savent pas comment gérer la relative "liberté" que semble donner le fait de rester en TT.
Mais d'expérience, ayant vécu l'arrivée du télétravail dans ma COGIP, les jours où les collaborateurs sont en TT, ils ont tendance à "culpabiliser" et à prendre des pauses-toilettes en speed ou manger leur repas sur le pouce, là où au bureau ils n'ont pas de problème à prendre 5 pauses café/clope de 15 mn  

colo qui fait un double frag involontaire  
 
 
Comment oublier que Dante est précurseur