Reprise du message précédent :
mec on parle de profil au méga revenu qui serait tondu, stop dire que ça serait la population générale.  
 
on remet juste les pendules à l'heure, tout simplement. ( et encore y'en faudrait bcp plus )

 
Pas la reference.
 

 
Donc ce ne sont pas des expats mais des émigrés. Je constate la même chose aux US/Suisse, par le passé les gens revenaient au moment des enfants. Beaucoup beaucoup moins le cas à présent j'ai l'impression.
 

 
La Californie est fortement taxée, comme le Luxembourg, mais moins qu'en France à hauts revenus. Et l'idée c'est de dire qu'en cas d'explosion fiscale en France, cela aurait un impact outrancier sur les revenus des gens installés dans des pays à revenus plus élevés qu'en France.
 

 
Je ne me suis pas senti agressif dans mon message, factuel mais vraiment pas agressif. Donc "tu te calmes" pas apprecié, j'offre mon analyse.
 
Je comprends tes explications mais elles m'inquietent davantage qu'elles offrent un contexte selon moi : la discipline ne devrait jamais cesser, on ne pilote jamais dans le brouillard en mode "on est large" sinon en 3-4 ans on se retrouve avec des automatismes de dépenses et de confort très difficiles à réduire.
 
Bien compris pour la vente du studio, cela me semble pertinent et intelligent car loué nu donc de rendement nul à négatif à Paris actuellement.
 
Mais toujours en incompréhension quant au souhait d'acheter pour louer, 0 intérêt de rajouter de l'immo dans ton patrimoine, de prendre le risque fiscal LMNP/Airbnb... sauf peut être te forcer à avoir une discipline de dépense liée à l'emprunt parce que trop dure à mettre en place sans ça

 
Sauf que tu sais très bien que personne n'a envie d'être tondu.
 
La majorité des profils à hauts revenus pensent qu'ils méritent leurs revenus actuels, sachant que déja 55-70% (!) de leur superbrut part en impot et cotisations tu sais.  
Pour te donner un ordre de grandeur, c'est déja plus de 50% pour un r06, plus proche de 60% pour un Mac par exemple.
De façon contre intuitive, je dirais environ 45% pour étoile malgré des revenus supérieurs (à confirmer par l'interessée)
 
Brutalement tu dis aux gens, bon ben c'est encore 10-20-30% supplémentaire à la note actuel, on va vous mettre à 70-90% de prelevement, comment veux tu une seule seconde que les gens l'acceptent gentiment sans avoir envie de partir et/ou d'arrêter/réduire leur activité ? Ce sont des gens normaux comme toi qui pensent avoir mener une carrière, des études, bien bossés.

aucun rapport avec la discussion en cours

"il est quelle heure ?"
"il fait soleil"

oui un petit mariage, trois fois rien...
cette mauvaise foi quand même
 
tout ça pour soutenir une affirmation de départ complètement boiteuse "boah t'façon les expats abandonneront la nationalité FR"
même si c'était facile je doute très fort que la majorité d'entre eux le fassent

ouais enfin c'est pas les US qui chassent les revenus de ses expat avec le fabuleux IRS pour taxer même les revenus hors US ?

 
Je pense qu'il y aurait une grande varieté de conséquence si l'impot était extra territorial ; en mode "aucun souci" si les gens ont des salaires similaires à la France dans des pays à moindre cout de la vie puisque peu/pas de différence au final. En mode "j'abandonne immediatement", quitte à acheter un passport pour 30k d'un pays facilitateur, comme alki l'avait fait me semble t il, si les gens ont des revenus importants.
 
De toute façon, c'est assez simple, j'ai deja 2 français amis basés en Suisse (un à Lausanne, belle situation avec son épouse, l'autre en banlieue de Zürich, situation plus modeste mais vit correctement) depuis un moment qui m'ont envoyé un whatsapp pour me dire qu'ils ne pensaient pas avoir à renier leur identité française, qu'ils sont tristes de voir ce genre de déchéance politique être discutée sérieusement en France en 2024 au même moment que les révoltes anti socialistes font rages en amérique du sud.

ça me fait toujours marrer ces gens tristes, mais qui sont les premiers à fuir, tellement hypocrite comme approche amha

à un moment faut assumer, tu pars pour le pognon et la fiscalité OK, prétends pas être triste

quant à l'achat de passeport, tu vis dans un autre monde (comme Alki d'ailleurs), c'est un truc de richous radins qui n'en a rien à foutre de son pays (dans le contexte qu'on évoque évidemment, je parle pas d'un mec qui a besoin pour des raisons "diplomatiques" ou pour fuir un pays en guerre)

 
Oui précisement, la France aimerait mettre en place la même chose, couplé à une explosion de la fiscalité des revenus au dela de 5k par mois pour simplifier.
 
Clairement la fiscalité américaine est vraiment rude, toutefois c'est la fiscalité fédérale, non étatique, qui s'applique et si et seulement si elle est supérieure à l'impot du pays de résidence de l'américain en cas d'accord fiscal bilateral. Pour simplifier, un americain qui bosse en France typiquement ne paie PAS d'impot aux US puisque déja taxé en France de façon supérieure.
En revanche un américain qui bosse à Dubai va payer l'impot US puisque 0 à Dubai pour simplifier.
 
Le souci avec la proposition c'est que les tranches proposées sont énormes très rapidement hormis les expats dans des pays à faibles salaires. Un français expat aux US se ferait tondre de façon gigantesque, idem à Londres, Singapour, Suisse, etc...tout en devant assumer le cout de la vie local très élevé. Ca ne marche juste pas, tu es poussé à abandonner ta nationalité en crève coeur.

Faut quand même oser mettre au même niveau le socialisme limite dictature du Venezuela et un socialisme en France, qui veut simplement une justice sociale ( qu’on a plus eu en France depuis les années 80/90, et ça s est largement empiré avec Macron )

moui non ce point est fantasmé amha
 
par contre faire comme les US sur cette partie là ne me semble pas spécialement idiot  
après je te rejoins sur un point, il vaudrait mieux un accord européen  
 
du coup ton dernier paragraphe est fantasmé, prendre une propale de LFIste et dire "olalala ils vont faire ça c'est sur, vite je vais renoncer à ma nationalité française" me semble ridicule (et complètement irréaliste évidemment)

Si on met de côté les cas où c'est pas possible (probablement relativement nombreux), tous mes amis vivants à Londres ont quand même demandé la nationalité anglaise des qu'il y a eu des rumeurs de complexités liées au brexit.
Évidemment ils n'ont pas abandonné leur nationalité française mais si la garder devait avoir des impacts financiers négatifs j'ai tendance à penser qu'ils se poseraient rapidement la question.

on a les amis qu'on mérite

après pourquoi pas, mais faut pas faire genre "olalala je suis triste"
non t'en as juste rien à foutre et le pognon compte plus que ta nationalité

 
 
Euh, on reste un pays extrêmement redistributif  
 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
https://rmc.bfmtv.com/amp/actualite [...] 20566.html
 
https://www.capital.fr/economie-pol [...] le-1387554
 
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/7669723
 

 

 
 
https://www.vie-publique.fr/en-bref [...] -en-france
 
 
https://inegalites.fr/L-essentiel-d [...] -en-France
 
 

 
 
Blâmer Macron c’est oublier à quel point il a ouvert les vannes et fait exploser la dette pour protéger les plus faibles durant le Covid notamment, alors que les statistiques économiques ne sont globalement pas si mauvaise pour ses mandats.
 
 
Le problème c’est sûrement que la redistribution va surtout vers les plus de 65 ans. Mais c’est pour le topic conflit generationel ça.

Je croyais que c'était Sequena moi. Ils s'y perdent

 
Mais c'est pas une question d'aimer ou pas son pays et ses origines, j'ai du mal à comprendre ce que tu ne comprends pas
 
Cas réel: Tu habites en Suisse à Zürich, tu t'es marié puis a divorcé, tu as un enfant. Tu gagnes 140k CHF comme dev software un peu lambda dans une PME un peu lambda.
Tu dois assumer une (petite) pension alimentaire et participer aux frais de l'école de l'enfant, très élevés.
 
Il y parvient mais n'a pas beaucoup de marge, prend peu de vacances, ne consomme pas de façon dingue du tout car le cout de la vie est très élevé.
 
Demain tu lui dis, alors en fait on va te prendre 10-15-20% de tes revenus pour les impots français parce que tu as un passeport français et que tu es ultra riche vis à vis des grilles d'impot françaises. Que fais tu, même si tu aimes ton pays (c'est son cas), tu y retournes regulièrement pour voir ta famille, passer des vacances, etc... Ben tu es forcé d'y renoncer sauf à vouloir te soustraire à tes obligations financières vis à vis de ton enfant et te laisser une chance de retrouver une autre relation de couple un minimum équilibrée.

 
Je pense que tu ne comprends pas bien ; une fiscalité est saine et normal. Une fiscalité qui dépasse 50-55% est perçu comme too much par la majorité des gens. Au dela de 2/3, sincèrement c'est très difficile à accepter psychologiquement. Les gens se sentent persecutés, pour des raisons financières, un peu arbitraires.
 
Devoir fuir dans ce genre de situation, ce n'est pas un truc de richou qui se moquent de leur pays. C'est une réaction crève coeur liée à une forme de persecution. Les gens qui partent du Venezuela en masse pour des raisons économiques ne le font pas par plaisir non plus.

Mais...
On dirait un vieux anti-coco en 1981, j'adore !  

 
Et je ne vois pas bien ce qu'il y a de drôle en fait Le communisme tue, appauvrit et déracine des millions de gens.

T'as sérieusement pas l'impression d'exagérer un tout petit peu ?

Il confond dictature et régime politique, c est un des principes de base de tout adorateur du capitalisme délétère, ça doit être gravé dans la roche ( #ref ) pour eux

 
Ben non, je pense qu'accepter bien davantage d'influence de l'Etat qui contrôle déja c.60% de l'économie du pays, viser l'égalitarisme économique en neutralisant toute forme de méritocratie, évidemment que c'est un chemin rapide vers le socialisme puis le communisme. Qui tue par pauvreté généralisée, effondrement des services publics et fuite des gens qui le peuvent. C'est un destin à l'Argentine, c'est terrible.

à nouveau c'est un fantasme

 
Amusant car tout comme le fascisme, je ne vois pas bien comment ce type de régime ne se traduit par par une concentration des pouvoirs pour tenir la population de façon très ferme et donc une forme de dictature. Cf. Maduro qui ne veut pas rendre le pouvoir d'ailleurs.

se faire des films sur une situation fiscale qui n'arrivera pas pour justifier des achats de passeport, je trouve ça à gerber

 
Ce serait un fantasme s'il n'était pas écrit noir sur blanc qu'ils souhaitaient mettre en place l'impot sur le revenu de façon extra territoriale à la façon des US.
Donc en quoi cela serait-il un fantasme finalement ? Taxer les riches expatriés va déclencher un barrage violent à l'assemblée d'après toi

Je dois être le plus pauvre du topic et entre superbrut et net avant IR je suis déjà à 50%, et 55% après IR. Et encore je touche des primes et indemnités qui cotisent moins.
 
D'ailleurs d'après le NFP je vais y gagner avec eux vu que je ne suis pas un riche à 4000€/mois, mais je n'y crois pas une seconde, avec leur programme foireux il est évident pour moi que c'est la classe moyenne qui devra payer, même s'ils ne durent pas très longtemps d'ailleurs, rien que l'augmentation des taux qu'ils vont provoquer va faire mal.

 
Mais personne ne justifie d'acheter un passeport aujourd'hui, ce serait un peu triste clairement. Mais que les gens y pensent immédiatement AU CAS OU ce genre de politique leur tombe dessus me semble malheureusement compréhensible  
 

 
Troll ? Il n'y a rien d'incroyable à écrire que le communiste à tué des millions de personnes et que le fascisme aussi, rien qu'au XXème siècle, si ?
Persecuter les gens éduqués, ceux qui voulaient le meilleur pour leurs enfants et recevaient une portion plus importante des revenus du pays du coté des communistes, persecuter les profils de culture non centrale, diverses minorités, etc... du coté des fascistes. Les deux idéologies sont violentes et à vomir.

tu mélanges volontairement l'extra-territorialité (qui ne reste qu'un projet) avec des taux de taxations abusifs...

question de point de vue, quand t'en es à mettre ton pognon avant ta nationalité personnellement je trouve ça extrêmement triste (pour ne pas dire autre chose)

+1 LooKooM
 
Comme je le mentionnais plus haut  je vais payer 60K€/an de frais d'école pour mes enfants à partir de 2025 et l'application de la TVA sur les écoles privées au UK.
 
En termes de revenus, on nage +- dans les eaux de Macnigore mais avec des charges nettement plus élevées. Et retraite par capitalisation à notre charge.
Si jamais la France décide de taxer les expatriés avec les tranches LFI, alors il y aura 2 choix :
-rentrer en France (mais faut retrouver du boulot, pas si évident si justement l'extrême gauche est au pouvoir, finance tout ça)
-renoncer à la nationalité française évidemment j'y tiens, mais si pas le choix, la question se posera évidemment (et j'espère sincèrement ne pas avoir à en arriver là !)

C'est le sujet de la discussion depuis le début non ?

C'est un couteau suisse. Cà sert aussi à échapper à une conscription débile ou à un séjour non-consensuel en glamping.

 
C'est pas une question de pognon avant la nationalité (enfin peut être pour certains mais clairement tu loupes pas mal de personnes en pensant ainsi), c'est une question de pouvoir continuer ou non la vie que tu as choisie. Mine de rien, une fois installé en famille dans une ville, fut elle à l'étranger, on ne change pas de vie en un claquement de doigts.

D'ailleurs le nombre de riches américains expatriés qui achètent un passeport étranger pour fuir la dictature socialiste américaine, on en parle pas assez.
(au passage, proposition qui faisait partie du programme de N. Sarkozy en 2012, ce dangereux crypto-communiste)

La fiscalité ne va évidemment pas augmenter vu que la droite est majoritaire au parlement par contre il faudrait vraiment un sursaut de gestion efficace. La fiscalité est élevée en France, elle doit probablement être rééquilibrée entre pauvres et riches mais il ne faut pas l'augmenter indéfiniment, surtout si c'est pour alimenter des dépenses inefficaces type retraite et éducation en France qui sont des puits sans fin.
Je suis pour moins d'impôts pour les plus pauvres et les classes moyennes compensés par une hausse sur les hauts revenus et patrimoine couplé avec des dépenses plus efficaces.

 
je pense a vrai dire que je ne partirai pas. Probablement par pure faineantise. Je vais juste réadapter mes habitudes de vie, arreter de bosser comme un ane et me recaler sur des niveau d'effort acceptable en regard des prelevements, a savoir peut etre meme arreter de bosser definitivement.
 
ce genre de tonte organisée ne va generer que de la mediocrité ou que l'on regarde.
 
 
edit: je n'ai aucune idee de pourquoi tu m'as quoté, tu ne semble pas me repondre

 
Exactement. Cf. mon exemple à Zürich, fin de trentaine, un enfant à Zürich, s'il quitte le coin il perd la relation avec son enfant. Il a toute sa vie sur place à présent. Et ne roule pas sur l'or. Si le combo taxation élevée + extra territorialité se mettait en place il se retrouverait completement désarmé et poussé à renoncer à une nationalité à laquelle il tient.
 
Tu peux trouver cela triste, ou pire, mais encore une fois, QUE FAIS TU dans cette situation naze.  
 
Et oui, tu en auras d'autres, déja très riches, à l'étranger, qui n'auront juste pas envie de payer plus d'impot pour un pays qu'ils ont quitté depuis 5-10-15 ans. Triste certes mais encore une fois après de nombreuses années "home is where you prosper" et donc ils se sentent probablement moins français d'ores et déja.

pas nécessairement
partir du principe qu'extra territorialité implique taux abusif me semble fallacieux

j'accepte que l'expatriation c'est pas forcément QUE du positif, tu peux pas toujours avoir le beurre et l'argent du beurre