Cà fait le même genre de marque qu'un coup de putter sur le groin ?  

 
Revenu moyen +
 
Après c'est sur qu'autour de moi tous les expats finissent par demander la nationalité après quelques années.

facile de prendre le seul qui ne peut pas parler
 
la Californie est loin d'être un paradis fiscal il me semble d'ailleurs
 
la nationalité ça s'obtient pas en claquant des doigts...
pas pour l'écrasante majorité des expat

 
T'es gentil mais tu te calmes
 
Je n'ai pas commencé très récemment ça fait plus de dix ans que j'investis à mon petit niveau, même si j'admets avoir un fort tropisme immobilier à mon corps défendant (acheter sa résidence principale à Paris ça biaise forcément le patrimoine). Mais oui j'ai commencé à investir significativement en actions depuis quelques années seulement. Tout simplement car on avait très peu de cash à investir post achat immo.
 
Ca me va très bien de m'endetter 25 ans, ce qui me gêne c'est d'avoir à réintroduire de la discipline financière au quotidien alors qu'on est larges actuellement.  
 
Et ce que je compare dans mon exemple ce n'est pas acheter ou non mais acheter pour occuper VS pour louer. Par construction le scénario acheter pour louer est plus intéressant.  
 
Et comme tu demandais un peu avant: le studio est actuellement loué nu (pas en LMNP) pour différentes raisons. Et je souhaite m'en débarasser notamment pour des futurs coûts importants qui se profilent sur ce bien qui lui sont spécifiques.
 

mec on parle de profil au méga revenu qui serait tondu, stop dire que ça serait la population générale.  
 
on remet juste les pendules à l'heure, tout simplement. ( et encore y'en faudrait bcp plus )

normal
les USA sont la gendarmerie du monde : avoir la citoyenneté US ou être résident US pendant un temps, t'as le porte-étendard de l'égo USA partout dans le monde.

comme le reveniquent certains embassadeurs : un probleme et un citoyen US arreté à l'étranger? on règle ça sur le sol américain.

 
Non mais pour les expatriés Amérique du nord c'est 20% des expats, et Europe c'est 50% et globalement pour ces pays c'est faisable de prendre la nationalité le plus souvent aprés 5-10 ans sur place ou quelques années aprés un mariage avec un natif.

 
La Californie est fortement taxée, comme le Luxembourg, mais moins qu'en France à hauts revenus. Et l'idée c'est de dire qu'en cas d'explosion fiscale en France, cela aurait un impact outrancier sur les revenus des gens installés dans des pays à revenus plus élevés qu'en France.
 

aucun rapport avec la discussion en cours
 
"il est quelle heure ?"
"il fait soleil"

Je pense qu'il y aurait une grande varieté de conséquence si l'impot était extra territorial ; en mode "aucun souci" si les gens ont des salaires similaires à la France dans des pays à moindre cout de la vie puisque peu/pas de différence au final. En mode "j'abandonne immediatement", quitte à acheter un passport pour 30k d'un pays facilitateur, comme alki l'avait fait me semble t il, si les gens ont des revenus importants.

De toute façon, c'est assez simple, j'ai deja 2 français amis basés en Suisse (un à Lausanne, belle situation avec son épouse, l'autre en banlieue de Zürich, situation plus modeste mais vit correctement) depuis un moment qui m'ont envoyé un whatsapp pour me dire qu'ils ne pensaient pas avoir à renier leur identité française, qu'ils sont tristes de voir ce genre de déchéance politique être discutée sérieusement en France en 2024 au même moment que les révoltes anti socialistes font rages en amérique du sud.

ouais enfin c'est pas les US qui chassent les revenus de ses expat avec le fabuleux IRS pour taxer même les revenus hors US ?

 
Oui précisement, la France aimerait mettre en place la même chose, couplé à une explosion de la fiscalité des revenus au dela de 5k par mois pour simplifier.

Clairement la fiscalité américaine est vraiment rude, toutefois c'est la fiscalité fédérale, non étatique, qui s'applique et si et seulement si elle est supérieure à l'impot du pays de résidence de l'américain en cas d'accord fiscal bilateral. Pour simplifier, un americain qui bosse en France typiquement ne paie PAS d'impot aux US puisque déja taxé en France de façon supérieure.
En revanche un américain qui bosse à Dubai va payer l'impot US puisque 0 à Dubai pour simplifier.
 
Le souci avec la proposition c'est que les tranches proposées sont énormes très rapidement hormis les expats dans des pays à faibles salaires. Un français expat aux US se ferait tondre de façon gigantesque, idem à Londres, Singapour, Suisse, etc...tout en devant assumer le cout de la vie local très élevé. Ca ne marche juste pas, tu es poussé à abandonner ta nationalité en crève coeur.

ça me fait toujours marrer ces gens tristes, mais qui sont les premiers à fuir, tellement hypocrite comme approche amha

à un moment faut assumer, tu pars pour le pognon et la fiscalité OK, prétends pas être triste

quant à l'achat de passeport, tu vis dans un autre monde (comme Alki d'ailleurs), c'est un truc de richous radins qui n'en a rien à foutre de son pays (dans le contexte qu'on évoque évidemment, je parle pas d'un mec qui a besoin pour des raisons "diplomatiques" ou pour fuir un pays en guerre)

Si on met de côté les cas où c'est pas possible (probablement relativement nombreux), tous mes amis vivants à Londres ont quand même demandé la nationalité anglaise des qu'il y a eu des rumeurs de complexités liées au brexit.
Évidemment ils n'ont pas abandonné leur nationalité française mais si la garder devait avoir des impacts financiers négatifs j'ai tendance à penser qu'ils se poseraient rapidement la question.

Faut quand même oser mettre au même niveau le socialisme limite dictature du Venezuela et un socialisme en France, qui veut simplement une justice sociale ( qu’on a plus eu en France depuis les années 80/90, et ça s est largement empiré avec Macron )

ça me fait toujours marrer ces gens tristes, mais qui sont les premiers à fuir, tellement hypocrite comme approche amha
 
à un moment faut assumer, tu pars pour le pognon et la fiscalité OK, prétends pas être triste
 
quant à l'achat de passeport, tu vis dans un autre monde (comme Alki d'ailleurs), c'est un truc de richous radins qui n'en a rien à foutre de son pays (dans le contexte qu'on évoque évidemment, je parle pas d'un mec qui a besoin pour des raisons "diplomatiques" ou pour fuir un pays en guerre)

moui non ce point est fantasmé amha
 
par contre faire comme les US sur cette partie là ne me semble pas spécialement idiot  
après je te rejoins sur un point, il vaudrait mieux un accord européen  
 
du coup ton dernier paragraphe est fantasmé, prendre une propale de LFIste et dire "olalala ils vont faire ça c'est sur, vite je vais renoncer à ma nationalité française" me semble ridicule (et complètement irréaliste évidemment)

ça me fait toujours marrer ces gens tristes, mais qui sont les premiers à fuir, tellement hypocrite comme approche amha
 
à un moment faut assumer, tu pars pour le pognon et la fiscalité OK, prétends pas être triste
 
quant à l'achat de passeport, tu vis dans un autre monde (comme Alki d'ailleurs), c'est un truc de richous radins qui n'en a rien à foutre de son pays (dans le contexte qu'on évoque évidemment, je parle pas d'un mec qui a besoin pour des raisons "diplomatiques" ou pour fuir un pays en guerre)

De toute façon, c'est assez simple, j'ai deja 2 français amis basés en Suisse (un à Lausanne, belle situation avec son épouse, l'autre en banlieue de Zürich, situation plus modeste mais vit correctement) depuis un moment qui m'ont envoyé un whatsapp pour me dire qu'ils ne pensaient pas avoir à renier leur identité française, qu'ils sont tristes de voir ce genre de déchéance politique être discutée sérieusement en France en 2024 au même moment que les révoltes anti socialistes font rages en amérique du sud.

 
Mais...  
On dirait un vieux anti-coco en 1981, j'adore !  

Et je ne vois pas bien ce qu'il y a de drôle en fait Le communisme tue, appauvrit et déracine des millions de gens.

 
T'as sérieusement pas l'impression d'exagérer un tout petit peu ?

 
Mais c'est pas une question d'aimer ou pas son pays et ses origines, j'ai du mal à comprendre ce que tu ne comprends pas
 
Cas réel: Tu habites en Suisse à Zürich, tu t'es marié puis a divorcé, tu as un enfant. Tu gagnes 140k CHF comme dev software un peu lambda dans une PME un peu lambda.
Tu dois assumer une (petite) pension alimentaire et participer aux frais de l'école de l'enfant, très élevés.
 
Il y parvient mais n'a pas beaucoup de marge, prend peu de vacances, ne consomme pas de façon dingue du tout car le cout de la vie est très élevé.
 
Demain tu lui dis, alors en fait on va te prendre 10-15-20% de tes revenus pour les impots français parce que tu as un passeport français et que tu es ultra riche vis à vis des grilles d'impot françaises. Que fais tu, même si tu aimes ton pays (c'est son cas), tu y retournes regulièrement pour voir ta famille, passer des vacances, etc... Ben tu es forcé d'y renoncer sauf à vouloir te soustraire à tes obligations financières vis à vis de ton enfant et te laisser une chance de retrouver une autre relation de couple un minimum équilibrée.

Il confond dictature et régime politique, c est un des principes de base de tout adorateur du capitalisme délétère, ça doit être gravé dans la roche ( #ref ) pour eux

 
Je pense que tu ne comprends pas bien ; une fiscalité est saine et normal. Une fiscalité qui dépasse 50-55% est perçu comme too much par la majorité des gens. Au dela de 2/3, sincèrement c'est très difficile à accepter psychologiquement. Les gens se sentent persecutés, pour des raisons financières, un peu arbitraires.
 
Devoir fuir dans ce genre de situation, ce n'est pas un truc de richou qui se moquent de leur pays. C'est une réaction crève coeur liée à une forme de persecution. Les gens qui partent du Venezuela en masse pour des raisons économiques ne le font pas par plaisir non plus.

 
Et je ne vois pas bien ce qu'il y a de drôle en fait Le communisme tue, appauvrit et déracine des millions de gens.

à nouveau c'est un fantasme

se faire des films sur une situation fiscale qui n'arrivera pas pour justifier des achats de passeport, je trouve ça à gerber

 
Ce serait un fantasme s'il n'était pas écrit noir sur blanc qu'ils souhaitaient mettre en place l'impot sur le revenu de façon extra territoriale à la façon des US.
Donc en quoi cela serait-il un fantasme finalement ? Taxer les riches expatriés va déclencher un barrage violent à l'assemblée d'après toi

 
Mais personne ne justifie d'acheter un passeport aujourd'hui, ce serait un peu triste clairement. Mais que les gens y pensent immédiatement AU CAS OU ce genre de politique leur tombe dessus me semble malheureusement compréhensible  
 

tu mélanges volontairement l'extra-territorialité (qui ne reste qu'un projet) avec des taux de taxations abusifs...

se faire des films sur une situation fiscale qui n'arrivera pas pour justifier des achats de passeport, je trouve ça à gerber

question de point de vue, quand t'en es à mettre ton pognon avant ta nationalité personnellement je trouve ça extrêmement triste (pour ne pas dire autre chose)

Ce serait un fantasme s'il n'était pas écrit noir sur blanc qu'ils souhaitaient mettre en place l'impot sur le revenu de façon extra territoriale à la façon des US.
Donc en quoi cela serait-il un fantasme finalement ? Taxer les riches expatriés va déclencher un barrage violent à l'assemblée d'après toi

 
Et cette façon de ne pas comprendre à QUEL POINT le socialisme est effroyable et desespère les gens, n'est pas d'une certaine tristesse, voire d'un certain cynisme ?
 
La nationalité qui génère le plus d'immigrants dans le monde année, de loin, est le Venezuela, qui a perdu près de 10m de sa population fuyant le socialisme en quelques années.  
 
Quand une partie de la population se sent persecutée, ce n'est certainement pas par gaieté de coeur qu'elle fuit, c'est par peur panique. Je te laisse revoir l'histoire du XXème siècle pour t'en convaincre.
 
Ne pas réaliser que ce genre de dispositif fiscal pousserait d'abord les aisés, puis les moins aisés à partir, est se mentir à toi même. Tu es dans un setup idéal pour pouvoir te draper de vertu car tu es techniquement resté en France tout en étant exposé à une fiscalité du travail et un marché du travail différent. Facile ainsi de se déclarer patriote.
 
Que ferais tu si en sus des impots luxembourgeois tu étais taxé d'environ 20-30-40% en France ? Et qu'il suffirait d'habiter au Luxembourg pour garantir la survie économique de ta famille... le ferais tu ? Et si au bout de 5 ans de vie au Luxembourg on te proposait la nationalité locale et que brutalement la France decidait d'appliquer ces 20-30-40% de fiscalité supplémentaire de façon extra territoriale, l'accepterais tu ? De vivre comme un citoyen pauvre, de seconde zone, au Luxembourg, parce qu'un pouvoir politique de ton pays d'enfance le décidait ? N'aurais pas tu une reflexion pragmatique, familiale, à ce sujet ?
 
 

question de point de vue, quand t'en es à mettre ton pognon avant ta nationalité personnellement je trouve ça extrêmement triste (pour ne pas dire autre chose)

+1 LooKooM
 
Comme je le mentionnais plus haut  je vais payer 60K€/an de frais d'école pour mes enfants à partir de 2025 et l'application de la TVA sur les écoles privées au UK.
 
En termes de revenus, on nage +- dans les eaux de Macnigore mais avec des charges nettement plus élevées. Et retraite par capitalisation à notre charge.
Si jamais la France décide de taxer les expatriés avec les tranches LFI, alors il y aura 2 choix :
-rentrer en France (mais faut retrouver du boulot, pas si évident si justement l'extrême gauche est au pouvoir, finance tout ça)
-renoncer à la nationalité française évidemment j'y tiens, mais si pas le choix, la question se posera évidemment (et j'espère sincèrement ne pas avoir à en arriver là !)

 
C'est pas une question de pognon avant la nationalité (enfin peut être pour certains mais clairement tu loupes pas mal de personnes en pensant ainsi), c'est une question de pouvoir continuer ou non la vie que tu as choisie. Mine de rien, une fois installé en famille dans une ville, fut elle à l'étranger, on ne change pas de vie en un claquement de doigts.

C'est le sujet de la discussion depuis le début non ?

 
Exactement. Cf. mon exemple à Zürich, fin de trentaine, un enfant à Zürich, s'il quitte le coin il perd la relation avec son enfant. Il a toute sa vie sur place à présent. Et ne roule pas sur l'or. Si le combo taxation élevée + extra territorialité se mettait en place il se retrouverait completement désarmé et poussé à renoncer à une nationalité à laquelle il tient.
 
Tu peux trouver cela triste, ou pire, mais encore une fois, QUE FAIS TU dans cette situation naze.
 
Et oui, tu en auras d'autres, déja très riches, à l'étranger, qui n'auront juste pas envie de payer plus d'impot pour un pays qu'ils ont quitté depuis 5-10-15 ans. Triste certes mais encore une fois après de nombreuses années "home is where you prosper" et donc ils se sentent probablement moins français d'ores et déja.

La fiscalité ne va évidemment pas augmenter vu que la droite est majoritaire au parlement par contre il faudrait vraiment un sursaut de gestion efficace. La fiscalité est élevée en France, elle doit probablement être rééquilibrée entre pauvres et riches mais il ne faut pas l'augmenter indéfiniment, surtout si c'est pour alimenter des dépenses inefficaces type retraite et éducation en France qui sont des puits sans fin.
Je suis pour moins d'impôts pour les plus pauvres et les classes moyennes compensés par une hausse sur les hauts revenus et patrimoine couplé avec des dépenses plus efficaces.