Reprise du message précédent :

 
Si le transport en commun était si facile à déployer il y en aurait bien plus qu'aujourd'hui.
Regarde le train, entre les CG des differents départements traversés, personne n'est d'accord sur la quantité de trains à affecter ni sur leurs horaires...
Et va dire aux employeurs d'adapter leurs horaires en fonction des horaires des TEC, tu vas voir que pour eux aussi, leur petit confort va être bien ébranlé.

- Pour ton point 1, c'est en effet un aspect à étudier. Mais la réalité d'aujourd'hui est différente d'hier, et le "bus" peut prendre de nombreuses formes aussi bien en taille qu'en carburant. Ici, tout est passé à l’électrique et la taille est adaptée aux taux de remplissage. En 2023, avec les systèmes de monitoring en place, les optimisations ne semble pas relever d'un projet spatial. Et on parle d'un service commun, donc l’aspect rentabilite peut passer au second plan surtout si l'on considere les benefices sur la sante d'une reduction de la pollution. Donc on preserve le budget de la sante pour le mettre un petit peu dans le transport.
 - Il n'est pas question d'interdiction, mais de pousser les gens à faire autrement. Un carburant à 5€/L pour commencer  

Le raisonnement actuel est basé sur la rentabilité d'une ligne en isolation de tout autre considération. D’où l’intérêt d'un service public et une réflexion plus large comme mentionnée au-dessus.

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Je suis a peu près certain que c'est faux.
 
regarde pour des villes comme Lyon Lille ou Marseille les facteurs de charge des bus, page 23 ici : http://tout.canol.fr/_media/compar [...] keolis.pdf
 
Les TECs souffrent de ce qu'on appelle la "malédiction de la dimension". Pour qu'ils soient remplis il faut prendre, en gros :  
-une ligne centrale
-le troncon central de cette ligne centrale
-un jour ouvre
-le rush hour de ce jour ouvre
 
Sur la totalité du réseau et de son utilisation, c'est une proportion très très faible qui a le cumul de toutes ces caractéristiques. Ce qui explique pourquoi 5% de taux de remplissage moyen (meme pas median...) des bus est déjà un très bon score. Mais un bus a 5%, c'est utiliser une machine a 40L/100 pour 3 personnes, c'est pas mieux que de l'autosolisme.
 

C'est pareil. En fait, c'est pire. Tu imposes la transition par l’impossibilité de faire comme avant plutôt qu'en proposant de vraies alternatives. La transition par la régression des modes de vie.

Merci d'avoir lu mon post avec attention vu que c'est justement pas ce que je propose

 
Tu proposes un truc non rentable payé avec les impôts dans un pays déjà surtaxé et limitant la liberté de se mouvoir librement dans le pays.
Interessant.

Ton réseau de bus doit être dimensionne pour le rush hour, sinon les gens prendront leur voiture.
 
Que proposes tu ? Des bus a 100 places pour le rush hour tronçons centraux, des bus a 5 places pour les situations intermédiaires et des bus a 1 place pour l'essentiel du réseau ? Parce que c'est bien ça la problématique.

Partout une flotte avec bus, minibus, microbus, Ami, tuktuk; lancés en fonction de l'horaire

 
Et dans sa problématique il ne propose une solution de transport qu'interne à une agglomération; Comme si dans le monde 2.0, les gens n'allaient pas dans d'autres communes tout au long de leur vie.

 
Non plus, je propose d'essayer de raisonner de manière plus large. Il semble que tu n'aies pas réussi à élargir ta lecture    
 

 
Justement, si tu sais quand et la dimension de ton rush, tu peux considerer ca dans le dimensionnement de ta flotte. Tu reduis le nombre de "gros porteur" pour les rush hour uniquement, tu augmentes, les vehicules plus petits pour les routes moins demandées/sans pic. De plus tu peux egalement absorber ton pic en augmentant la frequence dans des intervalles de temps et donc vehicules plus petits également. Mon point est juste de dire que:
 - Les moyens de monitoring actuels permettent une bien meilleure adaptation à la demande réelle
 - La technologie des vehicules de transports en commun a évolué également
 - Le benefice du dernier point est reportable sur d'autres secteurs societaux et devraient donc pris en compte dans la reflexion
Le transport est une sous-discipline du Genie Civil, donc je pense qu'il y a pleins d'inges jeunes et motives pour proposer des solutions adaptées à notre temps.

Non ca implique d'investir dans des TEC tout simplement.

Je croyais que le concept ancien de banane bleue, de dorsale européenne était connu. Tu peux regarder Wiki, la densité de population en France est faible au regard de l'Allemagne, de l'Italie, du Royaume Uni, Benelux etc. Parmi les grands pays de l'Europe de l'ouest, seule l'Espagne a une densité inférieure à celle de la France (et encore, la démographie du pays est très contrainte par le relief, les zones 'habitables' sont peut être plus denses qu'en France).

Une bonne partie des aires urbaines au sens de l'INSEE sont des territoires (très) ruraux. Exemple : l'aire urbaine de Mende compte 18 000 habitants (https://fr.wikipedia.org/wiki/Aire_urbaine_de_Mende), regroupe certainement la plupart des services dont une personne a besoin, mais s'étale sur une surface qui représente quasi 4 fois Paris. Donc le mec qui habite dans un village de 50 habitants à 10 km de Mende est considéré par l'INSEE comme un urbain

Si on déploie la voiture électrique ca sera payé avec les impôts ou alors faudra répercuter les coûts des centrales nucléaires dans les voitures et plus personne ne pourra acheter.

Mais en effet en ruralité la voiture restera pour longtemps un moyen de transport important. Mais c'est pas la majorité des gens.

Une grande partie des déplacements sur petite distance peuvent aussi se faire avec des moyens individuels frugaux type scooter/velo électrique

Vu que la densite d'un pays est simplement une population divisee par la taille du pays, ca ne renseigne aucunement de la repartition au sein de cette surface geographique  

Désolé de demander un peu plus de rigueur et une source... mais encore une fois, c'etait juste en reaction au vocabulaire, excessif, de The Nboc.

Oui, c'est deja entre 5K€ et ~10K€ de l'Etat par vehicule. Surement de l'argent magique qui ne vient pas du contribuable. Le financement collectif de biens individuels, c'est bien pour ceux qui peuvent en profiter...

Pourquoi n'as tu pas le même raisonnement pour les routes et les voitures ? Aujourd'hui payé par le contribuable, très souvent surdimensionné pour une utilisation de voiture individuelle qui pourraient transporter 4 personnes. Et pourtant ça a l'air de déranger personne.

Vous ne parlez jamais en alternative en fait. Je suis actuellement dans un metro parisien automatisé électrique qui pourrait sûrement rentrer 2-3fois plus de personnes et qui passent malgré tout toutes les 3min. Pourquoi ? Parceque si les gens qui sont actuellement dans  ce métro était au dessus sur les champs en caisse ils bloqueraient toutes la rue sur 1km. C'est donc extrêmement efficace, même a 30% de capacité.

Ce midi je vais au travail en vélo mais ce matin je suis allé surfer et c'était quand même plus pratique avec une voiture.

T'as pas encore la chariotte à velo ?

 
oui mais le milieu social est moins favorable qu'a paris, a priori moins d'étrangers, de carrieres internationales, de culture, etc
 
en plus de façon totalement pas scientifique les sudistes que je connais ont tous envie d'y retourner et / ou y retournent à moyen terme quand bien meme ça ralentit un peu leurs carrieres

 
On déploie la voiture déjà avec les impôts.
Le bonus écolo, c'est fait avec quoi ?
La bagnole élec à 100 €/mois, c'est fait avec quoi ?
 
Quant aux investissements dans le nucléaire, contrairement à ce que tu crois, la facture n'est pas si importante que ca. En 2020, le nuclaire a produit 510 TWh pour une conso de 424 TWh. on est donc quand même pas si mal.
Ce qui plombe, c'est l'incitation aux énergies dites vertes.

 
la dette pour vos gosses  

 
 
Panneaux solaires partout + voitures électriques pour un foyer sur 10 + manger des insectes
 
VIVE LA FRANCE, VIVE LA REPUBLIQUE !

 
....qui la laisseront à leurs gosses, qui la laisseront à leur gosses...puis une météorite tombera sur la Terre.

 
Très bon reportage.
 
Ma conclusion (que j’avais déjà faite quand j’étais prof) : Le problème c’est les personnels, très principalement….
 
Malheureusement, je ne vois franchement pas d’autre solution que de fermer l’educ nat et déléguer au privé

C'est marrant parceque pour la vrai bouzie j'aurais tendance a penser que la meilleure solution restera la C15 essence
Frugale, facile a réparer, entretenir et alimenter....

Une tesla quand tu vis au fin fond de la creuse il faut pas avoir de bug  informatique, de coupure de courant etc ....

 
personne veut transporter ses enfants dans une C15

 
Alors que tous les gamins rêvent d'être transportés dedans !

L'an 2000 est passe, on est un petit peu fiable depuis  
Les batteries ne restent jamais vides et les coupures de courant sur des zones de plusieurs centaines de kilometre de rayons plutot rares  

Bref, des faux problèmes pour le conducteur de VE, par contre notre Creusois se desolera surement du coffre pas pratique pour transporter les patous

Oui mais il faut une certaine échelle à partir de laquelle ça devient efficace. Même pour des petites villes (type 5000 habitants), ça sera extrêmement coûteux pour les habitants et peu efficient (et je ne parle même pas des hameaux).
La seule solution efficace pour résoudre le problème des voitures c'est l'arrêt de l'étalement urbain et de la ruralité, et le regroupement des populations dans des villes de taille raisonnable permettant la mutualisation de tous les services et transports (je ne sais pas quel est ce seuil, 100k habitants ? 300 000 ?).

C'est fiable maintenant Tesla? Il peut toujours prendre un Cybertruck pour ses chiens

Moins qu'une Renault...

Suffirait de construire en vertical, chaque groupe de 50000 habitants dans une unique tour de 800m de haut qui a tout
 

Dans les faits, oui ca semble etre fiable. Les problemes sont souvent sur la qualite de l'assemblage, donc les voitures roulent tres bien, c'est juste que les portes sont mal alignees (si ca sort de l'usine USA, alors que les modeles Chinois sont nickels   )

Robert Silverberg l'a "theorise" il y a bien longtemps

La E Megane est en train de prendre une mauvaise réputation sur ce point  

Zut, j'ai foiré le lien toyonos   edit ha non, un ptit lag

 
 
C'était des immeubles de milliers d'étages chez Silverberg, je reste gentil avec mes tours de 800m et on va dire 200 étages.

C est pas corbusier qui avait imaginé des immeubles immenses dans Paris avec l autoroute juste en dessous ?

Honnêtement je comprends pas le positionnement des caisses française, mais j'ai sûrement une éducation automobile à refaire.

Tu veux une caisse luxueuse t'achète allemand, tu veux une caisse pas cher et fiable t'achète japonais, c'est quoi le segment français ? A la limite ça serait pas cher mais la megane elect je viens de regarder c'est 33k€, c'est le prix d'une tesla quoi.....

Est-ce que les experts de boîtes à roues peuvent m'expliquer ?

Avec viol des femmes tous les soirs dans les monades urbaine, je sais pas si on a envie de ça

T'es en effet tres en retard. Maintenant tu achetes Allemand si tu veux du pas fiable mais tres cher  
Le Francais est plutot fiable et assez cher, le Chinois est pas cher et la fiabilite depend fortement de la marque, les Japonais sont fiables mais savent pas faire de VE  

Au tres gros trait...