Reprise du message précédent :
ça ma rappelle ce passage du film Looper  
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=AKIo10C8HME

 
 
Quelle histoire fausse? Voir si la version que j'ai eu y a 20 ans est fausse.
 
la ligne Maginot était une excellente idée dans le contexte de la France d'entre 2 guerre. Moins de population en age de se battre, un voisin très belliqueux.
 
On s'est arrêté à la Belgique pour pas froisser notre allié, seule erreur du programme.

 
 
Peu importe le sujet historique.
En général ce qu'on apprend gamin est simpliste / caricatural ET orienté idéologiquement, puis si tu creuses tu te rends compte que c'est beaucoup + complexe et nuancé.
 
Comme un peu tous les sujets de l'univers en fait.

 
En gros oui, ils ont fait le job et ont été tenu responsable (à tort) de la défaite de 40.

Sauf que vu que tu pouvais passer à coté, je vois pas trop en quoi ce fut une merveille de défense. Le Fort Vauban est superbe architecturalement mais il me semble pas qu'il a vraiment été testée en conditions "réelles", mais il a au moins eu le mérite d’être fini dans la plupart des endroits où il a été commencé  

 
Peut être dans l'est, pas dans ma région/ par mes profs en tout cas.  
 
La défaite de 40 tient bien plus des vieux croutons de généraux incompétents qu'on avait, de notre retard de doctrine en autre facteurs.

 
Je conseille néanmoins à tout le monde la visite du Hackenberg  

C'est pas comme si on avait eu le temps de se préparer pour les bagnoles....ca fait des années qu'on fait des caisses de merde en France et là on s'étonne
Comme dab Renault va être sauvé par l'état pour la 12eme fois et ça va être réparti....

 
 
Tu limites la zone à défendre par des troupes à pieds en mettant des forts sur une large zone. on avait moins de population mobilisable que les allemands, on ne pouvait pas tout tenir par de la défense élastique classique.
étendre la zone fortifiée était compliquée géo politiquement et financièrement.

 
l'europe se réveillera quand l'Allemagne glapira, mais la France aura déjà pris méga cher.
Quoique les allemands ont l'air d'essayer de rattraper l'incompétence de nos politiques...

C'est toujours pareil en France, on a la chance d'avoir un état stratège mais pas de stratège à sa tête.

J'ai jamais entendu ça

On s'en est moqué à cause du contournement par la Belgique, mais c'est pas ce que tu dis.

y'avait pas un soucis de perte sur des distances aussi grandes également, il est vrai que j'ai pas vu passer d'articles sur le sujet depuis un bail

j y ai pensé direct

ils ont flingué leur industrie avec leur politique énergétique gangrénée par les escrolos.

Oui les Allemands investissent en masse sur l'élec et ils partent de loin avec leurs grosses bagnoles qui polluent.
S'ils n'arrivent pas à rattraper leur retard, je pense qu'ils auront un plus gros déclin que les Français qui ont une économie multiple (tourisme, armement, finance etc..)
 
 
Rno et PSA sont en retard ok mais on ne peut pas les laisser mourir. Oui il faut les aider et peut être taxer un peu plus les voitures chinoises/us.
Il y a 15 ans, on se protégeait des voitures chinoises en mettant plein de normes. On pourrait refaire cela.
Après un peu de patriotisme éco ne fait pas de mal. A prestation equiv je prends souvent un produit européen plutôt que chinois quand le prix n'est pas trop différent

C'était un peu le problème et puis refaire 7 ans d'études ça fait mal

Pourquoi ? En vrai ?

On laisse mourir plein de boîtes mais là les boîtes à roues c'est stratégique ? Sachant que de toute façon c'est pas une industrie d'avenir.

Je suis à fond pour la souveraineté et l'industrie européenne/française mais je suis pas pour dépenser l'argent dans des boîtes structurellement déficientes depuis si longtemps....
A côté on essor la SNCF ou EDF qui était des fleurons nationaux, on se laisse balader par les teutons sur la défense....

 
Là tu es dans le dogme khmer vert  

Non il suffit de savoir compter

Pourquoi car tu te retrouverais avec des centaines de milliers de personne au chomedu.
Et oui je pense que la boite à roue est stratégique, il y a quasiment 39 millions de voiture en circulation en France. On ne mettra pas tout le monde en TEC ou en vélo même si j'aimerais bien.
Après, il faudrait voir mais RNO a fait de bons résultats en 2022 avec une bonne margé opé. De toute façon, soutenir RNO et PSA, ça n'empêche pas de soutenir EDF ou SNCF.
Il faut soutenir tous les fleurons stratégiques français.

C'est faux ça. On ne prend jamais en France le coût d'opportunité des investissements. Oui ça met des personnes au chômage mais l'argent dégagé permet d'investir dans des boîtes plus prometteuses avec des technologies d'avenir qui vont embaucher. C'est pas une question de mettre tous le monde aux TEC c'est tout simplement investir là où c'est le plus efficace.

Tu penses qu'on va vers un vidage du nombre de véhicules qui évoluent sur les bandes d'asphaltes ?

 
 
A très long terme oui.
Car la démographie à 100 ans est en baisse.
 
 

A mon avis oui pour différentes raisons:
- les bagnoles coûtent très cher électrique ou pas et les alternatives de mobilité se développent.
- La voiture perd son caractère marqueur social (elle a même des fois une image très négative)

Ces deux raisons font que les jeunes générations vont moins acheter de voitures neuves à mon sens.

Ensuite et surtout :
- l'électrification du parc va reporter la charge de construire les infra (centrale nucléaire ou autre) pour nourrir la voiture sur le publique ou para publique. Ce n'est pas le cas avec le pétrole. Et a un moment l'état aura le choix entre 10Md pour construire de nouvelle centrale pour véhicules électriques et moitié moins pour faire la même chose en TEC je pense que ça sera vite décidé

Et je ne parle pas des pénuries de ressources naturelles

Super la référence à un régime génocidaire...

Je pense que tu ne mesures pas bien le niveau de disruption que tout ca represente pour un pays tres tres rural comme la France.

Attends je comprends pas, tu voudrais investir dans EDF et la SNCF pour proposer une alternative aux voitures de RNO et PSA?
Au passage, tu sais que les grosses boites quasiment étatique comme la SNCF ont des départements "chomedu". C'est un deal passé avec l'état, ils gardent des gens inemployable pour ne pas faire grossir le chomedu fr.
Bref, pas certain que la SNCF ou EDF soient des machines à cash dans le futur mais ce n'est pas ce qu'on leur demande par contre qu'elles soient un peu plus qu'à l'équilibre.

75% des gens vivent en zone urbaine en France.

Ensuite au début du siècle on avait un réseau ferré hyper dense, qui a été tué par la bagnole, mais tu as plein de gare en bouzie que tu pourrais réhabiliter avec des navettes électriques automatique

Pourquoi ? Il y a sûrement de très bonnes écoles privées internationale à Nice.

Non je propose d'investir dans les TEC plus que la bagnole individuelle

 
C'est même plus que ça: https://www.insee.fr/fr/statistiques/4806684
Je comprends pas non plus ce "très très rural"...

La France c'est une collection de petites ou très petites zones urbaines pour lesquelles se passer de bagnole est incommensurablement plus impactant que s'en passer en RP.
 
Sachant qu'en plus il y a beaucoup de setup en RP ou avoir une bagnole reste un très gros plus.
 
Tu peux militer pour une réduction drastique du nombre de véhicules dans le pays pour motif d'effondrement imminent de la civilisation pour cause de péril climatique, pourquoi pas, il faut simplement prendre conscience de ce que ça implique question réduction de la qualité de vie pour un nombre très important de gens, quand bien même toi ça ne t'impacte pas trop trop lourdement.

 
Ah bon où ca ?
On n'a jamais eu aussi peu de trains et on supprime l'avion pour les trajets de moins de 3 heures.
En y ajoutant ce que tu affirmes sur le prix des voitures, je ne vois nulle part où les alternatives à la mobilité se développent.
Il y a d'ailleurs Jancovici qui proposait de n'autoriser que 4 trajets en avion par habitant par vie.
Si tu appelles ca du développement de mobilité, je pige pas tout.  
 
Quant à l'électrique, ce n'est que temporaire tellement le véhicule électrique n'est viable ni sur le plan éco, ni sur le plan écolo.

Parle pas de ce que tu connais pas...

 
D'accord avec NBoc. La France est un pays rural en comparaison de la plupart de nos voisins européens.
 
Le tranchage de l'INSEE en unité urbaine, aire urbaine, etc. a un sens très limité. Une unité urbaine est une commune de + 2000 habitants. Soit un village.
 
J'ai grandi dans une commune de 3000 habitants (donc urbaine selon l'insee) qui fait partie d'une aire urbaine d'environ 70 000 habitants. J'imagine pas la vie sans bagnole dans le coin. Je viens de regarder à l'instant, la commune est desservie par une seule ligne de bus, fréquence moyenne de passage de 2h.
 
Impossible d'augmenter l'offre de transport en communs, sans engager des coûts démentiels avec une qualité de service qui sera toujours très très inférieure à ce qu'on peut avoir avec un véhicule individuel. Les transports en communs marchent dans des zones très peuplées et très denses, pas ailleurs. Il y en a peu en France (le coeur de l'agglo parisienne et les centres villes dans grandes villes)

La carte qui permet de comprendre le découpage :  
 
http://geoconfluences.ens-lyon.fr/ [...] ion-villes
 
Utiliser cette définition pour estimer le besoin de voiture, c'est mettre Paris-IM et Auxerre dans le même panier.
 
Or, se passer de véhicule individuel motorise a Paris ou a Auxerre n'est pas la même chose du tout. Encore moins dans un suburb d'Auxerre.

 
 
Et sur ces 75% combien pourraient vraiment se passer de bagnole ?

D'accord sur la baisse du nombre de vente c'est dans le plan de tous les constructeurs d'ailleurs.
Voitures plus partagées taux d'utilisation plus élevé.

J'espère que t'as balancé ta voiture...

C'est toujours intéressant de fournir des sources à des assertions comme celle en gras, parce que je vois pas trop d’où ça sort.
Si tu prends une limite a 20000 habitants pour une aire urbaine, pour te faire plaisir, donc une ville où tu as tous les services, des transports en communs existants et gare TER, on arrive toujours à 62% de la population. En descendant à 5000 on est proche des 75%.

Le transport en commun le plus simple à deployer, c'est le Bus car justement il utilise des infras existantes. Bien sur que le commun est moins flexible que l'individuel, mais je vois pas le rapport avec la discussion. Que les gens sont incapables de se "priver" sur un confort, bien sur, l'humain est souvent "limité" à son petit environnement mais le point de Cvman est justement que c'est une approche souhaitable pour le long terme. Tu as le droit de ne pas être d'accord...

Je réagissais juste à ton "très très rural", voire mon point au-dessus.  

Deux choses :
 
-si tu déploies des bus dans les coins peu peuplés et peu dense, tu te retrouves avec un taux d'utilisation médian de moins de 5%, et t'es pas écolo. Ce sont des sujets profondément techniques avant d’être idéologiques.
-tu peux effectivement interdire aux gens de ces aires urbaines de 20khabitants d'avoir leur véhicule motorise perso, ils n'en mourront pas. Pour beaucoup, par contre, ce sera une considérable régression.

 
Si le transport en commun était si facile à déployer il y en aurait bien plus qu'aujourd'hui.
Regarde le train, entre les CG des differents départements traversés, personne n'est d'accord sur la quantité de trains à affecter ni sur leurs horaires...
Et va dire aux employeurs d'adapter leurs horaires en fonction des horaires des TEC, tu vas voir que pour eux aussi, leur petit confort va être bien ébranlé.