Sinon être contre l'immigration clandestine c'est être d'extrême droite ?

 
Qualifier de "clandos" des réfugies, considérer que le dumping social vient de l'immigration clandestine, c'est en effet en plus d’être insultant, sans réflexion, des thèmes récurrents de l’extrême droite, oui.

Oui mais ça sera une amélioration one shot ça, pas "en continu" (j'ai compris ça comme "chaque année" )

Une de mes plus grosses craintes (et potentielle motivation à quitter la France si besoin).

Évolution assez inquiétante par ici: des gens perpétuellement en colère, banalisation des actes de violence et vandalisme (« ils ont le droit, ils sont en colère »), sensibilité importante au populisme voir aux théories du complot qui est clairement assumée… Bref, en 5 ans, je trouve l’évolution de la société autour de moi inquiétante. Alors peut-être que j’ai un biais car grande ville / population dense / fréquentation de milieux socio-professionnels très variés / sensibilité à ce type de propos parce que j’ai pas mal bourlingué aussi et pas forcément dans des lieux recommandables / situation personnelle particulière. Tant mieux si tu n’observes pas cela par chez toi.

j'observe cela aussi et ce n'est pas une vue de l'esprit. les gens deviennent tres agressifs et ne supportent plus la moindre frustration. Enfin disons que ca reste une minorité de gens mais extremement visible et dont le nombre croit.

Je vais te répondre sérieusement pour ouvrir ce mercredi, parce que je pense que justement cette idée du "déclin" est fausse en plus d’être nuisible. La période actuelle n'a jamais été atteinte dans l’humanité en terme de confort, d’accès aux soins pour un nombre incroyable de maladies, de niveau d’éducation de la population mondiale, de niveau de pauvreté mondiale, d'absence de guerres entre les grands blocs, d’accès aux autres cultures, aux voyages, aux loisirs, à de la nourriture pour tous,... Les livres Factfulness (Rosling) et Denialism (Specter) sont des lectures que je recommande très souvent, la consultation des données de OurWorldInData.org un bon moyen d’arrêter de broyer du noir.

On vit dans une époque de richesse et d'abondance absolument jamais atteinte, et c'est purement factuelle. Alors oui, tout n'est pas parfait, mais la réalité c'est que ça n'a jamais été parfait et que les gens véhiculent des idées fausses sur le passé, parce que la mémoire rosit tout et laisse un filtre cépia sur les choses.

Ça ne veut pas dire que tout est OK, loin de là, qu'il n'y a pas des zones de régressions, et qu'on ne se dirige pas vers une régression à plus ou moins moyen terme. Mais ce dernier problème est lié,entre autre, à l'aptitude humaine à faire abstraction de tout pour se focaliser sur son nombril, parce que justement, comme illustré ici, les gens réfléchissent avant tout pour eux, en se regardant et en se comparant depuis un peu plus de 15 ans à travers le prisme déformant des réseaux sociaux et médias qui encensent la réussite personnelle, ce qui propage le probleme.

Tu es un exemple parfait de mon dernier paragraphe, payé grassement, et qui se plaint en permanence de ce qu'on lui "prend", en oubliant tout ce qu'il a reçu/recoit. T'es un privilégié, que tu le veuilles ou non, qui a la chance de le rester malgré un intellect très limitée. Rejouis toi!

 Le piège c'est de tomber dans le pessimisme et le défaitisme sur l'état du monde et de l'humanité. Perso je ne pense pas être dans ce camp.  
 

C'est pas parce que les 50 ans dernières années en Europe Occidentale sont les meilleurs de l'espèce humaine que les 20 dernières ne sont pas un déclin par rapport aux 30 précédentes.

Idéalisation du passé.

Je n'idéalise rien du tout je fais remarquer que les deux idées ne sont pas incompatibles.

Dire que les 20 dernières années sont moins bien que les 30 précédentes est une idéalisation du passé.

Les gens ont de tout temps eu besoin d'un bouc émissaire accusé d'avilir le cheptel local, de faire du dumping social, etc.
 
https://library.oapen.org/bitstream [...] 625264.pdf

 
Comment t'as trouvé ça?    
J'ai téléchargé, je parcourrai ça au coin du feu avec une bolée de cidre et des craquelins couverts de beurre salé    

Mais ce n'est pas ce que je dis.
 
Je dis que X n'est pas incompatible de Y, sans me prononcer sur la véracité de Y.
 
Ou plutôt que X peut-être vrai en même temps que Y.

Pourquoi évoquer ceci si ça ne s'applique pas du tout ?

Quand j'etais gamin y a 30 ans on avait meme pas la clim dans la bagnole ici.

Gregouf semble vouloir démontrer que la France n'est pas en déclin car la période actuelle est la meilleure que l'humanité a connu.
 
Je ne fais que pointer du doigt que si " la période actuelle est la meilleure que l'humanité a connu" est vrai, cela ne veut pas dire que "la France n'est pas en déclin" est vrai également.

 
J'essaie surtout de démontrer que tu ne sais pas lire, et il s’avère que ma démonstration est concluante  

Gregouf semble vouloir démontrer que la France n'est pas en déclin car la période actuelle est la meilleure que l'humanité a connu.
 
Je ne fais que pointer du doigt que si " la période actuelle est la meilleure que l'humanité a connu" est vrai, cela ne veut pas dire que "la France n'est pas en déclin" est vrai également.
 
Par exemple il parle d'accès au soin et de pauvreté, deux choses qui s'aggravent en France depuis 20 ans alors qu'elles s'amélioraient avant.

hi hi hi cé rigolo

 
Il est tj bon de se rassurer, effectivement

J'ai pas tout lu, tu as des sources la dessus ?

https://www.inegalites.fr/L-essenti [...] 0sociales.
 
Le taux de pauvreté a connu un plus bas vers 2005.
 
Entre 2012 et 2018 la part des Français vivant dans un désert médical passe de 7% à 12%
Le nombre de médecins généralistes baissera de 13% entre 2010 et 2025.
Les masseurs-kiné par contre ça s'améliore
 
Y en a sans doute d'autres.

 
J'essaie surtout de démontrer que tu ne sais pas lire, et il s’avère que ma démonstration est concluante  

 
Qualifier de "clandos" des réfugies, considérer que le dumping social vient de l'immigration clandestine, c'est en effet en plus d’être insultant, sans réflexion, des thèmes récurrents de l’extrême droite, oui.

 
vraie question : c'est pas plutôt communiste ? Dans mes souvenirs (vagues sur le sujet ), Marx dénonçait l'immigration car permettait au patronat de maintenir des bas salaires

vraie question : c'est pas plutôt communiste ? Dans mes souvenirs (vagues sur le sujet ), Marx dénonçait l'immigration car permettait au patronat de maintenir des bas salaires

 
Je vais te répondre par une question tres simple: A Qui Profite le Crime? Au patron, qui fait bosser au noir pour un salaire de misère une personne dont la précarité fait qu'il n'a aucun droit et est donc corveable à merci, en plus de souffrir du risque de dénonciation, ou bien à notre réfugié clandestin?  
 
 
 

pas à l'autochtone qui se battait pour ses droits et de meilleurs conditions salariales en tout cas

"Bonjour J !
Félicitations ! Le CSE Cogip a le plaisir de vous offrir 130 € de chèques cadeaux (Noël adultes) à utiliser avant le 07 novembre 2024 sur votre plateforme !"
 
Bon ben tj bon à prendre  

 
Il faut parler des prélèvements obligatoires dans leur ensemble et pas juste de fiscalité.
 
On en a déjà parlé ici plein de fois, c'est un modèle très social à la base, avec une volonté de services publics très développés, des aides sociales importantes, etc...
 
Mais ce modèle a été totalement dévoyé puisque les prélèvements obligatoires ne portent que sur certaines catégories de population qui se font défoncer (le haut de la classe moyenne en particulier), tandis qu'une partie de la valeur ajoutée est peu ou pas prélevée (el famoso holding au Luxembourg ou autre pays parasite, la majeure partie des rentes, l'enculade du marché commun européen, ... ).

 
Si peu...
 
https://zupimages.net/up/23/45/syuy.png

j'avais rien sauf l'enveloppe annuelle  
 
c'était que pour les gosses les noëls, discriminant

 
C'est intéressant. Perso j'observe:
1/ Pour les gens qui suivaient et étaient impliqués dans la politique: une morosité certaine et des discours préoccupés. Grosse perte de repère sur les dynamiques politiques et l'impossibilité de se raccrocher à la branche du partie "modéré" d'en face (ex RPR ou socialistes) au cas où son propre camp perd les élections.
2/ Pour ceux qui s'en foutaient et s'en sont toujours foutu: Des discours prônant soit le retrait total (ce monde est foutu, vivons dans notre bulle BTB style) soit une colère et la justification de la violence (la justification de la violence étant 90% du temps Macron: COVID, retraites, élections, quel que soit le sujet c'est le trigger de propos extrêmement violents).
 

 
C'est intéressant et merci de partager.
 
Perso je suis aligné avec toi concernant le fait qu'on vit une période bénie de richesse et de développement (du moins dans l'UE). Comme je le disais dans de précédents messages je me considère chanceux de vivre en France aujourd'hui et d'avoir les opportunités qui sont les nôtres au niveau de ma famille. Je trouve qu'on a également la chance d'être gouvernés par des gens rationnels avec certaines valeurs et une vision de la France avec laquelle je suis aligné.  
 
Cela étant dit, mon message mettait en avant les risques que je vois à l'avenir. Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui les choses vont relativement bien que ce sera le cas demain.
 
Je viens d'une famille avec des origines juives. Les histoires familiales du côté de ma mère sont des histoires de fuite de Russie puis d'Allemagne. J'ai une arrière grand mère qui a échappé de peu aux camps et a dû traverser la France occupée pour rejoindre la Suisse. Elle a pu faire tout ça grâce à un patrimoine familial qui lui a permis de payer/ruser pour passer entre les mailles avec deux jeunes enfants.  
 
Au fond je ne pense pas que l'histoire va se répéter, mais j'ai profondément ancré en moi que la vie peut basculer et si ça arrive un jour je préfère avoir des options que rester immobile dans les phares de l'histoire.
 
Pour moi essayer d'analyser le monde et les gens tels qu'ils sont ce n'est pas nécessairement être cynique, au contraire ça aide à apprécier ce qui est bon au quotidien (en tout cas pour moi). Le piège c'est de tomber dans le pessimisme et le défaitisme sur l'état du monde et de l'humanité. Perso je ne pense pas être dans ce camp.  
 

Ce qui me dérange vraiment dans l'époque, c'est ce sentiment que l'on fait de moins en moins société en France. La forte montée des violences en est peut être une conséquence. C'est vraiment problématique, nous avons vraiment des pans entiers de société qui ne se comprennent plus et se détestent mutuellement, dans un contexte ou les médias et les réseaux sociaux contribuent a agréger les gens par groupe de sensibilité, en silos non exposés a la pensée contradictoire, et qui voient la radicalité des positions exprimées exarcerbées.
Je trouve que le contexte est explosif.

 
Oui on ne peut nier que l'on vit l'époque la plus confortable matériellement de tous les temps, mais gregouf détourne un peu le sujet car c'était pour moi assez clair qu'elle portait sur les perspectives futures. Et pour beaucoup de gens la morosité est de mise et légitime en regard de ce qu'on peut factuellement anticiper.  
 
Personellement j'ai une approche assez stoïcienne, donc je ne me préocuppe pas/plus d'anticipation du futur pour des éléments sur lesquels je n'ai aucune prise.
 
Ce qui me dérange vraiment dans l'époque, c'est ce sentiment que l'on fait de moins en moins société en France. La forte montée des violences en est peut être une conséquence. C'est vraiment problématique, nous avons vraiment des pans entiers de société qui ne se comprennent plus et se détestent mutuellement, dans un contexte ou les médias et les réseaux sociaux contribuent a agréger les gens par groupe de sensibilité, en silos non exposés a la pensée contradictoire, et qui voient la radicalité des positions exprimées exarcerbées.  
Je trouve que le contexte est explosif.

 
je lache sans soucis la clim dans la voiture y'a 30 ans pour la douceur immo et économique de l'époque