Reprise du message précédent :

 
 
Mais lâche nous avec l'immo, pendant 15 ans, ici même, tu t'es foutu de la gueule de ceux qui voulaient acheter, et maintenant tu nous saoules tous les jours paske cé tro cher ouiiiin    
 

Boarf, avec l’excès d'informations et de communications dans tous les sens on vit une phase d'adaptation a une nouveauté il est vrai pas mal disruptive dans le rapport des gens au monde.
 
Le goût de l'absurde reviendra.

 
Il faut que je ressorte mes messages où je calculais il y'a déjà 4 ou 5 ans que Btb avait gagné largement de quoi avoir 40/50k€ d'apport juste en mettant de coté sa participation/intéressement.
 
A l'époque il aurait pu emprunter à 1,5% tranquilou.
 
C'est la vie que veux tu  

 
 
tiens, pour aller dans ton sens, un court extrait :
 
 
https://www.xerficanal.com/strategi [...] 51878.html
 
Les défaitistes devraient regarder également.

 
il est fait pour rester povre et il le sait

 
Je ne suis pas sûre que ça n'existait pas déjà avant : les gens restaient déjà dans leur petite bulle sociale sans trop se mélanger et en ayant aucune idée de la vie des autres "bulles".
Simplement ça devient criant et très visible avec les réseaux sociaux.

 
J'estimais ça à 80k€ d'apport en 2020  

j'avais jamais 5k en i/p, et l'abondement était devenu pas au top après ton départ.

 
Je suis d'accord , il y un tissu associatif important qui permet beaucoup d'actions. Mais tu y retrouve toujours les mêmes profils, ou du moins par appétence a un domaine d'action, ce n'est pas cela que j'apelle faire société.
Ce que j'appelle faire société plus large que cela. C'est d'avoir des valeurs communes et reconnues de tous, une langue commune, un sentiment d'appartenance a une collectivité nationale sans justement souhaiter s'isoler avec les siens et ceux qui nous sont sembables, et surtout respecter ceux qui nous le sont moins mais envers lesquels on ne dirige pas de ressentiment ni de violence.
 
La seconde question serait de savoir si cela a déja existé dans le passé. Et a vue de nez pas tant il est vrai, le modèle passé etant plutot un groupe uniforme et majoritaire sous le joug d'un groupe dominant de faible nombre. Cette dominance est aujourd'hui diluée ( du moins en terme d'autorité morale, et tant mieux), mais la scission de la masse en groupes antagonistes et de plus en plus incompatibles est un nouveau probleme a mon sens. Et c'est précisement cela qui me fait dire que l'on ne fait plus société. Pas que Robert regarde Tiktok au lieu de passer sa journée au PMU de Josiane.  

Il est resté combien de temps chez l'agrume ?

50k€ à rythme de 4k PI+abondement, certes il y a un peu de PV mais ça fait déjà quasiment 10 ans

 
Le forum est un bel outil pour élaborer une pensée détaillée, se confronter a d'autres idées ou de voir évoluer les siennes. En revanche on doit bien constater que nous sommes globalement dans l'entre soi , que les differences culturelles sont minces et que ca rend plus facile les échanges y compris en cas de friction idéologique.

j'ai mis de coté l'I/P pour l'abondement chez l'agrume très très tard.

Oui je suis pas du tout convaincu que la proportion d'infos merdiques auxquelles sont confrontées les gens a augmente.
 
Le complot de la CIA derrière le 11 septembre ou les benefices de l'agriculture biologique, ce ne sont pas des fake news datant des resosocios.
 
Par contre les bulles de nawaks sont nettement plus grosses et plus visibles, et les gens sont nettement plus sensibilises a leur existence et au problème que ça peut causer.

 
Les réseaux sociaux te donnent a voir ce qui restait auparavant au PMU. Le vrai effet délétere est que ca agrège un grand nombre de ces gens entre eux par affinité de pensée ( ou de non pensée) et qu'ils se montent la tête mutuellement jusqu'a potentiellement devenir dangereux, la ou un "Gérard ferme donc ta gueule et viens chercher ton Ricard!" reglait ce genre de question dans le monde d'avant

Les Maxime Brunerie ou Richard Durn existaient bien avant les réseaux sociaux (et ce sont des profils assez semblables à ceux qui peuvent passer à l'acte de nos jours au final), je ne suis pas convaincue qu'il y a plus de gens dangereux, la violence (verbale principalement) est simplement plus visible.

 
Est-ce que la partie que j'ai mise en gras a vraiment changé ?
 
Il y a des corps intermédiaires qui parfois font contre pouvoir, mais est-ce que ces corps intermédiaires ne sont pas simplement des courroies de transmission ?

Tu pourrais au moins citer ta source
 
Mais c’est très vrai.

C'est quand même étonnant toutes ces discussions qui finissent par un "Tu ne sais pas lire"

(Je ne me prononce pas sur cette dernière, que je n'ai pas lue , juste sur la récurrence)

Il semblerait qu'ici les gens soient vraiment de piètres lecteurs

Je rattrape un peu le topic, mais perso en séminaire d'entreprise, j'ai du a deux occasions (dans 2 entreprises différentes) partager le lit d'une collègue (et pas juste la chambre).
La première fois, c'était au début de mon premier stage à 17ans, donc bon ça passait
La deuxième fois, il y a en a qui ont loué des chambres a côté pour éviter d'avoir à partager un lit. Et j'ai moins apprécié
Mais du coup, partager une chambre en séminaire me semble être complètement acceptable, non ?

 
Je vais proposer ça à mon CEO pour le prochain board meeting dans le cadre de la réduction des coûts, je te dirai comment c’est passé

Partager une chambre je ne vois absolument pas le problème

Partager un lit ça me semble au contraire surréaliste...

Exactement, gregouf se concentre sur le positif pour ne surtout pas avoir à voir les réalités en face    
 
Le vieillessement du parc nucléaire,  l'insoluble problème de logement/foncier zéro artificialisation, la baisse de natalité qui fera exploser le modèle social, la dégradation du système de santé  
 
Même si en Alsace on lutte a notre manière contre l'envahisseur
 
La prise en charge des soins dentaires baisse au 1er octobre, mais pas en Alsace-Moselle
https://www.francebleu.fr/infos/san [...] le-8322201
 
Et je ne nie pas que pour le moment tout se passe plutôt très bien a quelques dérapages près comme le meurtre du petit Nahel ...

Toute sa vie pro sauf depuis 1 ou 2 mois  

 
Je vois pas ce que ça a de positif.
 
Je préfère payer moins de charge et avoir moins de remboursement cpam, le reste étant pris en charge par une mutuelle payée par mon employeur

 
Les mutuelles et les banques ne sont que des intermédiaires qui prennent une belle marge au passage, je préfère traiter directement avec l'État
 
Je ne suis pas certain mais il me semble que même si la mutuelle est payée par l'employeur, elle reste comptabilisée comme étant ton revenu, quelle arnaque

Et justement, il y a de nombreuses associations qui aident à ça, en plus de service de l’état. Et ma question qui vient souvent après, c'est que fais tu de ces constatations qui te perturbent? Essaies tu de voir si elles se retrouvent réellement autour de toi? Et si oui, essaies tu de faire qqchose pour le faire  évoluer? Parce que pour moi, ça fait aussi partie de ce "vivre ensemble". Écrire/Discuter pour faire reflechir, c'est intéressant, mais ca reste au final limité. Par contre s'engager pour essayer d'aider (à changer les choses si c'est nécessaire), c'est justement ça que j'appelle "faire societe".

Si je te prends un autre exemple lie à la tempête recente, de nombreux benevoles deployes pour aller aider les gens qui n'avaient plus de courant en faisant du porte a porte, du deblayage pour aider les equipes Enedis a intervenir sur les reseaux, ou permettre des acces pompiers.

Sans dire que c'est ton cas, il s’avère souvent que les gens geignent, se plaignent, mais au final restent dans leur préconceptions sans savoir si elles sont réelles, ni n'essaient de changer les choses.

 
En Alsace tu paies un tout petit peu plus (et encore, pas tout le monde) pour une prise en charge bien meilleure (pas besoin de mutuelle, soit une économie pour l'employeur comme l'employé) et la caisse de sécu est bénéficiaire. Je pense qu'il y a des choses à étudier, quand même.

 
Même la chambre, bof je trouve. T’as pas forcément envie de te montrer en pyjama devant tes collègues quoi. Disons que ça dépend grandement de la relation que tu as avec eux.

Après c'est du séminaire "détente" et pas vraiment travail, je ne sais pas si ça change les choses (même s'il y a présentation de trucs genre roadmap )
La première fois, c'était même avant le début de mon stage, petite entreprise "communautaire", donc tout le monde va dans une maison familiale, en ramenant les femmes et les enfants.
Je partageais la chambre et le lit d'une fille, qui s'est déshabillée devant moi sans complexe pour se changer
Ma première découverte du monde du travail

La deuxième fois j'ai moins apprécié (déjà car a 30ans, c'est pas la même qu'à 17 ) car j'ai participé à l'orga, j'ai envoyé les liens avec les chambres pour que tout le monde ait son lit (ce qui me semblait être le minimum quand même), et y'a que la moitié qui a été bookée donc j'avais une fille dans mon lit... (Au moins, c'était la même chose pour le boss).
J'avais essayé de prendre la température, et j'ai l'impression que ça embêtait un peu les gens mais que personne n'osait trop râler, donc j'ai suivi le mouvement

Des fois que je ne comprends pas que des choses qui paraissent autant impossible sur hfr passent aussi bien dans la vie ailleurs

 
il n'a écouté personne, pensant être plus malin que tout le monde, sauf qu'il s'est bien gauffré.

 
je ne vois pas pourquoi je devrais partager ma chambre avec une personne que je n'ai pas choisi, que ce soit un collègue ou pas.
 
c'est vraiment un truc de pingre.
 
tu demande pas à l'hotel si y a des chambres à partager quand tu y va seul, tu vas à l'auberge de jeunesse si c'est ton kiff.

 
Young man, there's no need to feel down, I said
Young man, pick yourself off the ground, I said
Young man, 'cause you're in a new town
There's no need to be unhappy
Young man, there's a place you can go, I said
Young man, when you're short on your dough you can
Stay there and I'm sure you will find
Many ways to have a good time
 
It's fun to stay at the Y.M.C.A.  
It's fun to stay at the Y.M.C.A.  
 
           

 
Montre l'exemple en acceptant de partager ta couche avec la stagiaire marketing.
 
Il faut savoir se sacrifier parfois.

 
Y’a rien à étudier, l’Alsace est une région riche qui ne participe pas à la solidarité nationale. Un bel esprit

 
Oui alors déjà je dors à poil et c’est pas négociable

Partager une chambre (ou pire un lit) dans le domaine pro est tout simplement une invasion du pro dans le domaine privé, ce qui est inacceptable.  
 
C'est parfois provoqué par bêtise / naïveté (les organisateurs qui ne pensent pas à mal), c'est souvent utilisé comme technique de manipulation dark pour soumettre les collaborateurs et les rendre + suggestibles à l'endoctrinement qu'ils vont subir pendant le séminaire.
 
Dans tous les cas il faut refuser.

J'imagine mal une grosse cogip faire un truc pareil, en France, en tout cas j'ai jamais vu ça, c'est toujours chacun sa piaule. Ça doit être un truc de startups.

 
absolument pas. Les choses qui me posent probleme ( mais qui ne me perturbent pas ou peu vu que je vis dans une bulle) ne peuvent pas être changées par l'action individuelle. Elles ne peuvent l'être que par le changement politique et aucune offre politique actuelle ne les fera évoluer dans le bon sens.  
 
Donc mon action est identique a celle que je déploie pour lutter par exemple contre le réchauffement climatique, a savoir rien ou pas grand chose.
Si tu crois que d'aller passer 1 semaine a aider aux resto du coeur change la donne sur ce dont je parle, c'est que nous ne parlons pas du même problème.
 
Ma seule action sera potentiellement de quitter le pays si il devient invivable, mais soyons réaliste le même probleme va se poser dans pas mal de pays occidentaux.

 
 
C'est une pratique surtout dans les boîtes où il faut que les collaborateurs soient corvéables à merci (cabinet de conseil par exemple), tout ce qui peut aider à soumettre le collaborateur et lui laver le cerveau est donc utilisé par le management.

 
Y'a la Moselle aussi, c'est pas une région riche