Reprise du message précédent :

 
ah bon?

 
J'ai bien pensé à la faire, c'est drôle comme ça paraît inconcevable

 
Tu as planifié $20k pour tes vacances ?

 
C'est une question de génération, oui.
Mais le principe que "il faut changer de boîte régulièrement pour progresser", c'est plus une idéologie qu'on vous a inculqué pour vous préparer en particulier au monde des SSII qu'une vraie plus-value.

 
Comment peux tu savoir ?
 
J'ai jamais bossé pour une SSII et je n'ai pas envie de gagner la médaille du travail

dans les fait c est une realité, ol faut changer

Encore 3k net en faisant pas grand chose ce mois ci, ça devient trop facile, il me faut de nouveaux challenges
 
J'en viendrais presque à me demander de chercher un truc sur Lyon, plus stimulant mais perdre un chouilla .... Mais bon moi et le risque

t as surtout rien devant toi, t a pas envie de pouvoir craquer sur des trucs plus cher que des tablettes tout les mois? genre voiture moto vacances ou logement?

La voiture, je vais m'en prendre une, oui, mais une occasion à genre 4/5k je m'en branle complément de ça
 
Rien d'insurmontable  
 
Bon h -48 avant de quitter l'Auvergne \o/

C'est fou, l'etat subventionne des chaudieres et des vacances.  

 
Bien sûr  
 
Et du matos intérieur  
 
On est dans un pays de débile .....

Et je comprends pas tres bien comment les impots ont les bons salaires et pas la caf. Ok super les fichiers se croisent mais il devraient meme etre communs.  

J'aurais dit l'Iran, vu que j'imagine que c'est pas la Corée du Nord ou la Biélorussie

Le but de la cogip est de t'anesthésier. Faut être fort ou mithridatisé pour faire sa route

J'attends le jour où tu reviendras avec un BMW payé à crédit sur 5 ans  

 
Leasing dans ce cas

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Ça dépend.
 
Ici nouveau business dans une cogip, structure start up (sans les risques/stress/horaires )
 
Du coup on a les mains très libres

 
Ca veut dire quoi "structure start up" au juste?

Pas d'IT, horaires de merde, forte pression, pas de moyens, pas de RH, pas de participation, pas de process....

 
C'est bien ce que je pensais  

Non justement tout l'inverse.
 
Tous les avantages d'une cogip (IT, des process communs avec les autres business, plein de moyens car boite qui y croit et investi, des RH, RTT, CET, ticket restau, bonus) sans la lenteur/circuit de décision long.

 
Ca n'a donc rien d'une structure de start up, c'est juste une petite boite (la lourdeur des process vient géneralement de la taille de la boite et de l'envergure des sujets sur lesquels t'intervient)

 
La je décrivais ce qui constitue une startup    
D'un oeil extérieur, tu as l'air d'avoir des horaires cools, tu passes en plus la moitié de ta journée sur hfr, tout ça dans une COGIP, je suis désolé mais il y a pas grand chose qui ressemble à une startup la dedans...

Malheureusement, le rapport de force (ie. faire jouer la concurrence entre les employeurs) est souvent le meilleur moyen de se faire valoriser sa compétence. Après changer d'employeur ou non, c'est juste une question de négociation qui a abouti ou non.

 
Une petite équipe dans une grosse boite visiblement...  
Qui travaille probablement sur un domaine nouveau et donc dispose tant qu'elle n'a pas de client ou d'objectif de rentabilité d'une certaine liberté...  
C'est vrai que c'est souvent un mix sympa (taf interessant, dynamisme avec certains des avantages des COGIP) par contre attention quand le patron décide que la récréation est fini et qu'il faut rentrer de l'argent...

 
Non, une petite équipe qui monte un buisiness a aprt au sein d'un grosse cogip.
 
Ce n'est pas une startup mais la façon de travailler s'en rapproche plus que dans une grosse cogip classique (on a choisi nos outils (tout est nouveau de toute façon), nos partenaires, on touche un peu à tout car plusieurs métiers sont nouveaux et qu'on va pas embaucher 1 personne par métier vu la petite taille de la structure...).
 
C'est quoi selon vous les "avantages" d'une startup, pour ceux qui critiquent les cogip, hors l'éventuel avantage financier si ça marche?
 
Parce que pour moi c'est exactement ça, avoir les mains libres sur pas mal de chose, et prendre des décisions importantes en concertation, avoir son mot à dire sur la direction générale que prend le business...

5 en 12 ans me semble un peu excessif non? Sauf si tu comptes les stages.

Perso il a bien fallu 3 ans pour simplement connaitre tous les services/divisions de ma COGIP correctement. Je dirais que je suis 100% efficace sur mon poste depuis quelques mois seulement avec 4 ans d'xp totale.

Là par contre il va falloir changer de crèmerie je pense je suis dans ma 5ème année sur le même poste/boite ça fait un peu trop je pense. Je suis en négos pour un poste dans...les assurances, j'attends de recevoir une propal we'll see.

 
Ça dépend de ton taf, dans pas mal de job, on s'en fout un peu de connaitre les fonctions supports ou les autres divisions ce qu'il faut connaitre c'est ton produit et ceux de la concurrence...

C'est vrai  

Mon poste dépend beaucoup de la connaissance de la structure de la boite. C'est pour ça que les rotations de poste sont plus lentes d'ailleurs. On n'aime pas trop voir partir ses fiscalistes

 
On a déjà tout ça
En effet le temps que ça se mette en route on nous a lâché la grappe mais sans oublier l'objectif final.
 
A suivre, mais pour l'instant on s'en sort bien
 
Et en effet, c'est un mix que je trouve très intéressant, mais ça doit pas être évident à trouver, faut tomber au bon moment

Ben non, quand t'es bon mais dans des structures sclérosé et que tu fais ce que tu dis ça arrive très vite.
Perso j'en suit à 5 boites aussi dans une période de temps équivalente.
 

Je crois que tous les tafs n'ont pas besoins de connaitre tous les éléments de la boite d'une part
Et certain sont beaucoup plus rapide que d'autre.
 
C'est ton premier poste aussi non? Tu prends des chemins de traverse une fois que tu es rodé.
 

Ce qu'il faut ce n'est pas subir son taf et surtout savoir ce que tu vaux
 
Perso je ne supporte plus le "c'est bien tu fais du bon taf" mais que quand tu veux plus de responsabilité/rémunération etc... que tu entendent "ce n'est pas le moment". Perso j'attend deux ans si ça bouge pas il n'y a pas d'intérêt surtout quand ça fait 10ans + que tu fais ce que tu fais et que tout le monde a pleinement conscience de tes compétences.
 
Deuxième truc qui passe plus aussi dans les postes que je prends: c'est quand on t'embauche pour une tache particulière, quelle est vraiment vitale pour l'entreprise et que tu te bats contre des moulins à vent et que les mêmes personnes qui t'ont embaucher te foute des batons dans les roues.
 
Bref les structures trop rigide et imperméable au changement je me bats pendant 2ans grand max. Si ça bouge, même à la marge, je persévère quand c'est pas le cas je me barre  

 
Ba apres ce que tu décris, c'est souvent le cas sur des nouveaux projets. On regarde ce qu'on veut faire, les solutions techniques qui s'offrent a nous et celles qui seront les plus adaptées a notre besoin.
Parfois, les technos deja en place te tirent un peu vers le bas dans le sens ou certains preferes aller sur des technos connues, qu'ils maitrisent, quitte a ce que ça ne répondent pas exactement au besoin plutot que d'aller voir ce qui se fait ailleurs, de devoir se former, se renseigner et tout et tout oui .

- Les quoi ?
- Les mains libres ! Les free hands !
- Ah, les free hands !

 
Rien n'est connu ni maîtrisé en interne niveau technique (tout est nouveau), donc on a les mains 100% libres
Et y'a pas que l'aspect technique, mais aussi l'orientation du business, choix des models...

Oui c'est mon premier poste mais bon, j'ai déjà regardé ailleurs le salaire ça va et je suis reconnu/valorisé.

J'ai pris un peu plus de 20% en 4 ans sans promotion, je trouve ça vraiment bien perso.

Là je ne bouge pas sans prendre 20% sur le fixe, ce qui est peu probable je pense, on verra bien.

Tu n'as pas dit un non catégorique . Je la sens bien moi la BM