Reprise du message précédent :

 
ça n'est absolument pas une question de domaine ou d'industrie

"Je ne connais pas ton métier, mais je suis sûr que tu es mauvais"  

 
C'est plutôt que Dante, sans forcément se l'avouer, est sans doute en difficulté avec autant de personnes à manager en direct  

 
Quand tu lis ce qu'expliquait Dante2002 sur la gestion de son équipe, c'est du micro-management "à la papa". Réunion individuelle hebdomadaire avec chaque membre. Et après il vient se plaindre qu'il a 25 heures récurrentes de réunion par semaine. C'est la qu'on se rend compte de l’avancée du secteur financier Luxembourgeois qui hors chasse gardée de l’évasion fiscale Européenne doit pas être d'une performance folle    
 
Ce post peut potentiellement souffrir d'extrapolation importante  

Et pourquoi ?

 
Et pourquoi quoi? T'as question ne fait aucun sens si on ne sait pas à quel post ni à quoi tu te réfères? Il faut espérer que tu seras plus consciencieux sur les questions que tu soumettras pour les réponses aux RFP  

 
Pareil dans toutes les fonctions moins considérées en secteur banque/assurance et beaucoup d'autres secteurs : un manager de back office bancaire a parfois 30-40 personnes en ligne directe. Un responsable de shift industriel aussi.  
Bref il faut voir cette gestion humaine comme beaucoup plus proche d'une gestion d'ouvriers spécialisés que de gestion de cadres au sens classique du terme.
 
Le souci c'est que les pratiques de management ont tendance à être les mêmes pour tous dans un bureau, contrairement aux usines où il y a des approches bien distinctes. Résultat Dante est probablement obligé ou se sent obligé de passer 30 minutes avec chaque employé chaque semaine sans que cela ne serve à grand chose.

J'ai un peu du mal avec cette approche à base de "ça doit servir à quelque chose (*)"
* dans la matrice d'évaluation des taches optimisées et validées toussa.
 
Perso j'ai quand même l'impression que le management a la papa présente aussi des avantages, parfois non implémentés directement dans la matrice. La course à l'efficacité/productivité sur des indicateurs très "premier degré" me semble avoir connu de beaux fiasco parfois.

 
On a posté a quelques secondes d écarte
 
C était pour au dessus, pourquoi dante serait il débordé  
 

 
Non, l exploitation fait partie de la prod, mais ce n’est pas toute la prod .
 
Je ne suis pas responsable de l exploit

 
C’est faux…

 
Peux tu clarifier les avantages que tu y vois?
 
Dante2002 avait précisé, suite a ma question, qu'il ne gérait que des ingénieurs. Donc si tu considères que tu bosses avec des gens compétents et autonomes, je vois pas trop ce que le micro-management va apporter, si ce n'est que tu considères que les gens sous toi ne sont pas fiables ou alors que tu ne leur donnes aucune visibilité, en te mettant en écran permanent avec les niveaux au-dessus ou à coté dans une organisation matricielle. Tu peux potentiellement le faire pour quelques membres, si nécessaire pour les aider à se mettre à niveau. Mais si c'est pour toute l’équipe alors le problème n'est peut-être pas là où l'on croit...

mais c'est des ingés que tu manages dante ?
 
si c'est le cas, je comprends pas comment des gens censés être un minimum autonome ont besoin d'un meeting hebdo pour échanger/remonter des choses

les questions facheuses

 
Je ne sais pas sincèrement, ils recrutaient à 39-50k les JD il y a 6-7 ans, ça a du continuer à augmenter. Dans le haut du panier industriel français a priori.

 
C’est uniquement des inges oui.
 
Et c’est vous qui parlez de micro management.
 
C’est surtout un moment d’échange et de partage avec le collaborateur.

et donc je réitère ma question : quel intérêt pour quelqu'un qui est censé être autonome et pouvoir remonter si besoin par ailleurs ?

ça fait très micro management quand même

avoir un hebdo avec l'équipe OK, avec un hebdo avec chaque mec, je vois vraiment pas l'intérêt sur ce genre de profils

Ça veut pas dire "boire des coups"?  Une ou deux bières avec chacun il doit finir propre  

 
L individuel c’est tous les 15 jours.
 
Je fais ça depuis des années    
 
Et en 2023 ça sort comme bonne pratique dans les formations « prévenir le burn-out » qui sont donnés aux managers  

mensuel suffirait nn?

ouais et encore
 
puis si t'as besoin de ça pour voir qu'un gars de ton équipe est en burn-out, c'est clairement que t'as trop de mecs à gérer

Un entretien individuel tout les 15 jours ?!!
 
WTF c est quel genre de management ça

"moment d’échange et de partage" ou entretien individuel c'est différent

Mon responsable m'a appelé 5 minutes ce matin pour savoir comment l'atelier client de vendredi s'était passé et si les ppt avançaient.
C'était un moment d'échange et de partage mais pas un entretien individuel

 
Avoir un bon ressenti de ses équipes est très important effectivement ; mais la fréquence et le fait que tu aies 15 personnes rend l'exercice pas très efficace je pense.
 
Si tu as une équipe de cadre plus classique avec 5-7 personnes grand maximum, je peux l'entendre, mais à 15 c'est mensuel ou bien en petit groupe éventuellement. Tu ne peux pas prendre une journée toutes les deux semaines, 10% (!) de ton temps de travail pour cela.

Ici ça a tj été un tout les six mois et tu en provoques un quand tu veux sinon

 
J'ai managé un bon moment 29 personnes réparties sur 4 équipes, sur 2 sites. Sans soucis. Unanimement apprécié et respecté (deux choses différnetes), même des 60+ (alors que j'avais 32 ans) et des délégués syndicaux.
 
Le truc, c'est qu'un manager ne doit PLUS JAMAIS mettre les mains dans le cambouis. Ne PLUS JAMAIS prendre des projects sensibles ou des cas litigieux. Un manager ne doit faire QUE ça : manager = gérer ses collaborateurs, les encadrer, les aider, les protéger, les faire progresser, les virer parfois, les former, en recruter de nouveaux, etc...  
 
Et en plus, je leur consacrais une heure pleine toutes les 2 semaines, où ils savaient qu'ils pouvaient tout me dire en toute discrétion (même envers ma propre hiérarchie). Plusieurs n'avaient jamais eu ça. La confiance prend du temps à se mériter, mais induit des performances meilleures car le respect est là. Le respectt génère l'authorité, et pas l'inverse.  
 
Job à temps plein ! Si vous êtes promu manager, ne faites que cela, ce sera déjà très bien !  

En fait, vu ce qu'il annonçait, on est plus proche des 40-50% de son temps. Mais ce n'est pas propre a Dante2002, les gens aiment faire du présentiel et remplir leur temps avec des réunions sans intérêt. Palme, pour les réunions sans agenda, puis qui se finissent sans minute/action. Là, on a généralement bien touché le fond de la perte complète de son temps.

Après on peut annoncer qu'on bosse "dur" et qu'on est "suchargé" et se plaindre de son collègue qui se barre tôt, parce que lui il utilise son temps efficacement  

Mais qu est ce que dante et son collaborateur se raconte d’une semaine à l autre ?
 
- bonjour
- au revoir
 
Et c est bon dante peut faire sa petite coche dans le kanban ?!

 
La deuxième partie de ton message me laisse songeur, en allant vers une discussion très fermée où tu verrouilles par avance les scénarios selon une vision qui me semble réductrice.
Sans elle j'aurais répondu honnêtement, en tenant compte de la remarque sur les "ingenieurs" managés.

 
C’est la clef.
 
C’était ma seule condition à la prise de poste, et je suis le seul parmi mes pairs à avoir ce luxe  

Putain, mais viens m'emmerder une demi-heure chaque semaine ou toutes les 2 semaines, tu vas voir comment tu vas être reçu.

Je ne suis pas d'accord avec toute l'œuvre de Dante lo8n de la, mais j'ai régulièrement une position plus proche de la sienne que du reste du topic.
Balayer tout management gardant un peu de temps et de proximité au motif que ce sont des ingénieurs et pas des ouvriers/enfants avec qui on bosse, je ne suis pas d'accord.

 
J'ai simplement donné mon opinion dans la 2eme partie, mais tu peux botter en touche si tu veux    
 

trouver que les bi hebdo en face to face toute l'année sont trop = balayer tout management gardant un peu de temps et de proximité
 

 
en tant que managé, je préfere 100 fois un point individuel qu'un point d'equipe ou j'osef total de 90% de ce qui se dit cela dit  

faut voir comment c'est foutu

perso un bi hebdo face to face ça soule et je trouve ça inutile

après un bon manager sait rester accessible quand c'est nécessaire, donc ça rend ce genre de micro management inutile amha (en plus d'être particulièrement inefficace)

disons que dans une petite equipe, y a toujours le temps pour causer donc pas besoin de le formaliser autant a priori

dans une equipe plus grosse, ça peut etre pas mal de sacraliser ce temps là

 
https://www.4tempsdumanagement.com/ [...] a5725.html

Ca dépend des profils. Des gens autonomes et motivés, effectivement ce n'est pas nécessaire. Mais par expérience, ce genre de point permet d'avoir des deadlines régulières, et donc de pousser au travail.

 
Depuis quand le manager définit des deadlines? J'imagine que les ingés de dante sont sur des projets donc ont des chefs de projets qui définissent des deadlines projets...
Ou alors la deadline c'est pour faire la formation "qualité de vie au travail"...

Tout le monde ne travaille pas sur des projets, bien loin de là.