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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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14.2 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°68246038
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-04-2023 à 16:45:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Youmoussa a écrit :


 
Le sujet est surtout ceux qui viennent annoncer fièrement 5-6% d’augmentation mais qui ne se rendent pas compte qu’ils ont en fait en train de perdre du fric  :o


Je n'ai vu personne ayant fait ceci ici.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 17-04-2023 à 16:45:54  profilanswer
 

n°68246041
gimly the ​knight
Posté le 17-04-2023 à 16:45:59  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je suis surpris que tu découvres que le prix de construction représente une minorité du prix d’achat comparé au prix de la terre/superficie/localisation.


 
Je découvre rien.  
 
Mais l'écart entre le cout de la construction et le prix c'est le montant duquel tu te fais bayser :o

n°68246050
gimly the ​knight
Posté le 17-04-2023 à 16:48:01  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
 
le topic montres est très actif ici, et certains participants ont de très belles (et chères) montres
 
quelques montres aussi, moins qu'avant. J'en porte 2, le reste est au coffre  
A valeur actuelle on doit etre autour des 40k€


 
Es tu toujours à l'heure à tes rendez vous ?


Message édité par gimly the knight le 17-04-2023 à 16:48:49
n°68246057
Xeonlolz
Posté le 17-04-2023 à 16:48:53  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Faut revoir les bases de maths là :o


 
Non c'est juste car je suis locataire depuis toujours pour l'instant donc le solde est négatif :o

n°68246064
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-04-2023 à 16:50:25  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Mais tu es chrétien ?!?


 
J ai un pied dans l’église, ma mère, pure athée m a fait baptiser sous pression sociale familiale
 
J ai tj eu la flemme de me faire radier

n°68246068
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 17-04-2023 à 16:50:53  profilanswer
 

Ha oui c'est sur ça qu'on juge un chrétien.


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°68246075
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 17-04-2023 à 16:51:40  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je n'ai vu personne ayant fait ceci ici.


 
Quand on dit être content et que les gens félicitent, c’est que c’est bon, non ?
 
Personne ne fait ça si quelqu’un vient dire qu’il a eu 0% d’augmentation quand il y a 0% d’inflation.
 

r06 a écrit :

Bonus et augment annoncés aujourd'hui:
4,5% d'augment
14,5% de bonus
Très content encore une bonne année...:o


 

__nicolas__ a écrit :

Nous c'est tombé y'a environ 15 jours. Pour moi:
5.5% d'augment
12k$ de RSU


 


 

The NBoc a écrit :


Pas mal.
 
Tu dois dépasser allègrement les 100k de package maintenant, j'imagine.
 
Ici avec les 5% d'augment je dépasse un peu les 80k.


 

EvilTyler a écrit :


 
Bravo !
 
J'attends encore la mienne qui devrait arriver d'ici 15j... si tout se passe bien ça devrait être une augment' à 2 chiffres  [:zigg]

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 17-04-2023 à 16:54:32
n°68246083
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 17-04-2023 à 16:53:40  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je découvre rien.  
 
Mais l'écart entre le cout de la construction et le prix c'est le montant duquel tu te fais bayser :o


 
Ah.
 
Par quelle opération du saint esprit ?  :o

n°68246085
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-04-2023 à 16:53:44  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Quand on dit être content et que les gens félicitent, c’est que c’est bon, non ?
 
Personne ne fait ça si quelqu’un vient dire qu’il a eu 0% d’augmentation.
 


Ne pas trop se faire avoir par l'inflation c'est déjà une perf correcte voir une belle perf en cette année, oui.
 
Mais bon, je ne souhaite pas discuter avec toi, ce n'est pas intéressant. Next.


---------------
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n°68246104
__nicolas_​_
Posté le 17-04-2023 à 16:56:11  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Quand on dit être content et que les gens félicitent, c’est que c’est bon, non ?
 
Personne ne fait ça si quelqu’un vient dire qu’il a eu 0% d’augmentation.
 


 
Où as-tu vu dans mon message une quelconque satisfaction quant à mon augmentation. J'ai juste donné le chiffre sans commentaire spécial.
 

Citation :


In March 2023, consumer prices increased by 0.9% over one month and by 5.7% year on year


 
Bon au final, avec 5.5% d'augmentation, je ne perd que 0.2%. C'est pas si mal.
 
Le défaut c'est que le début des dépenses chères commencent. Je viens d'avoir un bébé et rien que le budget couches, ça pique ^^

mood
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Posté le 17-04-2023 à 16:56:11  profilanswer
 

n°68246110
Filob
Posté le 17-04-2023 à 16:57:29  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Le sujet est surtout ceux qui viennent annoncer fièrement 5-6% d’augmentation mais qui ne se rendent pas compte qu’ils sont en fait en train de perdre du fric  :o


 
C'est plus ma question: est ce que avec 5% d'augment en France en Avril 2023 on a vraiment une augmentation, ou juste on ne perd pas d'argent voir on en perd.
 
Je déduis de la conversation que c'est pas simple à déterminer et que pour être sûr 10% c'est mieux que 5% :o :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°68246129
gimly the ​knight
Posté le 17-04-2023 à 17:01:27  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
C'est plus ma question: est ce que avec 5% d'augment en France en Avril 2023 on a vraiment une augmentation, ou juste on ne perd pas d'argent voir on en perd.
 
Je déduis de la conversation que c'est pas simple à déterminer et que pour être sûr 10% c'est mieux que 5% :o :D


 
Heureusement qu'on a encore en France des employeurs responsables qui n'augmentent pas leurs salariés de l'inflation, sinon, on serait dans une sacré panade :/

n°68246133
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 17-04-2023 à 17:03:07  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Heureusement qu'on a encore en France des employeurs responsables qui n'augmentent pas leurs salariés de l'inflation, sinon, on serait dans une sacré panade :/


 
Dirais-tu la même chose si 50% de ta masse salariale s'était barrée à la concurrence en 1 an parce que mieux rémunérée ?


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°68246137
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-04-2023 à 17:03:50  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Heureusement qu'on a encore en France des employeurs responsables qui n'augmentent pas leurs salariés de l'inflation, sinon, on serait dans une sacré panade :/


T'as augmente tes employés de combien ?


---------------
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n°68246139
ChrisPc
Posté le 17-04-2023 à 17:04:06  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Où as-tu vu dans mon message une quelconque satisfaction quant à mon augmentation. J'ai juste donné le chiffre sans commentaire spécial.
 

Citation :


In March 2023, consumer prices increased by 0.9% over one month and by 5.7% year on year


 
Bon au final, avec 5.5% d'augmentation, je ne perd que 0.2%. C'est pas si mal.
 
Le défaut c'est que le début des dépenses chères commencent. Je viens d'avoir un bébé et rien que le budget couches, ça pique ^^


 
Je trouve ça raisonnable, si en plus ton gamin n'accepte que le lait de riz parce que le lactose c'est pas pour lui, là tu vas voir ce que c'est que payer cher :o

n°68246140
gimly the ​knight
Posté le 17-04-2023 à 17:04:14  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Dirais-tu la même chose si 50% de ta masse salariale s'était barrée à la concurrence en 1 an parce que mieux rémunérée ?


 
Ben je dirais qu'ils ne sot pas assez payés, mais c'est vrai en tous temps, je vois pas trop le lien avec l'inflation là :/

n°68246141
gimly the ​knight
Posté le 17-04-2023 à 17:04:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'as augmente tes employés de combien ?


 
NAO 4%.
 
Et je rage un peu d'avoir fait autant, parce que moi, j'ai eu 0 :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 17-04-2023 à 17:05:08
n°68246147
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-04-2023 à 17:05:14  profilanswer
 


Et ptite prime anti-inflation en plus ?


---------------
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n°68246152
onina
Posté le 17-04-2023 à 17:06:07  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Heureusement qu'on a encore en France des employeurs responsables qui n'augmentent pas leurs salariés de l'inflation, sinon, on serait dans une sacré panade :/

 

Oui du coup on est dans une boucle prix-profit :o

n°68246153
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 17-04-2023 à 17:06:16  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
C'est plus ma question: est ce que avec 5% d'augment en France en Avril 2023 on a vraiment une augmentation, ou juste on ne perd pas d'argent voir on en perd.
 
Je déduis de la conversation que c'est pas simple à déterminer et que pour être sûr 10% c'est mieux que 5% :o :D


 
Note bien que ce sont qui n’ont pas eu plus de 5% d’augmentation qui tentent d’expliquer que le calcul de l’inflation n’est pas applicable à tout le monde sans forcément être capable de faire le calcul pour leur propre situation   [:guillaume truand:4]  
 
Je ne suis pas sûr que cela soit si compliqué dans les faits ou que l’écart soit si grand qu’annoncé ou espéré  :o mais je comprends qu’il faille rationaliser autant que possible  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 17-04-2023 à 17:08:12
n°68246155
r06
Posté le 17-04-2023 à 17:06:28  profilanswer
 

Personnellement bien que perdant de l'argent je suis content, les variables sont très élevés et avec 4,5% je minimise mes pertes face à l'inflation.
Sachant que j'ai rejoint mon entreprise en Avril 2016 que depuis il y a eu 14% d'inflation alors que mon salaire à augmenté de 32,2%, je trouve que je m'en sors bien. :o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 17-04-2023 à 17:06:52
n°68246157
gimly the ​knight
Posté le 17-04-2023 à 17:06:53  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Et ptite prime anti-inflation en plus ?


 
Ca n'existe pas les prime inflation, ou plus exactement, quand elles sont données, elles le sont par Monsieur Macron et ca ne coute rien aux entreprises.  
 
S'ils créent de la valeur, ils auront peut être une prime de partage de la valeur en effet, mais moi, je ne joue pas au Poker, donc je ne paye pas pour voir :o


Message édité par gimly the knight le 17-04-2023 à 17:07:45
n°68246158
oh_damned
Posté le 17-04-2023 à 17:07:06  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Heureusement qu'on a encore en France des employeurs responsables qui n'augmentent pas leurs salariés de l'inflation, sinon, on serait dans une sacré panade :/


 
Il va où l'argent alors ?
 [:ach_lette]  [:trololol:3]


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68246161
r06
Posté le 17-04-2023 à 17:07:34  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Note bien que ce sont qui n’ont pas eu plus de 5% d’augmentation qui tentent d’expliquer que le calcul de l’inflation n’est pas applicable à tout le monde sans être capable de faire le calcul pour leur propre situation   [:guillaume truand:4]

 

Je ne suis pas sûr que cela soit si compliqué dans les faits ou que l’écart soit si grand qu’annoncé ou espéré  :o

 

T'as vraiment le chic pour distordre les discussions, tu le fais exprès ou c'est inconscient?
Je t'invite à relire la discussion.

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 17-04-2023 à 17:17:43
n°68246165
gimly the ​knight
Posté le 17-04-2023 à 17:08:02  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Il va où l'argent alors ?
 [:ach_lette]  [:trololol:3]


 
Cette année, chez EDF en grande partie :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 17-04-2023 à 17:08:23
n°68246167
oh_damned
Posté le 17-04-2023 à 17:09:06  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
T'as vraiment le chic pour distorde les discussions, tu le fais exprès ou c'est inconscient?
Je t'invite à relire la discussion.


 
Tu peux tourner le problème dans tous les sens, ceux qui ont eu environ 5% d'augment se sont fait baiser et ceux qui ont eu moins encore + fort. :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68246177
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 17-04-2023 à 17:12:46  profilanswer
 

r06 a écrit :

Personnellement bien que perdant de l'argent je suis content, les variables sont très élevés et avec 4,5% je minimise mes pertes face à l'inflation.
Sachant que j'ai rejoint mon entreprise en Avril 2016 que depuis il y a eu 14% d'inflation alors que mon salaire à augmenté de 32,2%, je trouve que je m'en sors bien. :o


 
Donc une moyenne de 2,5% d’augmentation par an liée à ta performance.  
 
Note bien que personnellement je ne dis pas que c’est mal. Je ne sais juste pas si c’est ce que les gens applaudissent habituellement.

n°68246181
gimly the ​knight
Posté le 17-04-2023 à 17:13:04  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu peux tourner le problème dans tous les sens, ceux qui ont eu environ 5% d'augment se sont fait baiser et ceux qui ont eu moins encore + fort. :o


 
Oui et non, parce qu'en réalité en France, le prix de marché du travail est bien au delà de son prix naturel donc personne ne se fait baiser en fait.
 
Ne sachant pas si tu es coutumier de Ricardo, je me permet une petite définition pour éclairer le débat :  
 

Citation :

Le "prix naturel du travail" est "celui qui est nécessaire pour permettre globalement aux travailleurs de subsister et de perpétuer leur espèce sans variation de leur nombre"

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 17-04-2023 à 17:17:52
n°68246192
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 17-04-2023 à 17:14:32  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
T'as vraiment le chic pour distorde les discussions, tu le fais exprès ou c'est inconscient?
Je t'invite à relire la discussion.


 
En quoi ai-je distordu la conversation  :??:  
 
Ça semble être le B.A BA de regarder son augmentation pour sa performance et pas l’inflation.
 
Je signale en plus que c’est Filob qui a mis ça sur le tapis, pas moi  :D
 
Après je comprends que quand sa boîte va mal et perd du pognon, ne pas perdre soi même du pognon est une petite victoire.


Message édité par Youmoussa le 17-04-2023 à 17:19:51
n°68246231
oh_damned
Posté le 17-04-2023 à 17:20:59  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui et non, parce qu'en réalité en France, le prix de marché du travail est bien au delà de son prix naturel donc personne ne se fait baiser en fait.
 
Ne sachant pas si tu es coutumier de Ricardo, je me permet une petite définition pour agrémenter le débat :  
 

Citation :

Le "prix naturel du travail" est "celui qui est nécessaire pour permettre globalement aux travailleurs de subsister et de perpétuer leur espèce sans variation de leur nombre"



 
Le prix du travail est ce qu'il est en grande partie à cause des prélèvements obligatoires.
Et pour les bas salaires, rééquilibrés notamment par la loi Fillon et avec des prélèvements obligatoires beaucoup + raisonnables, le prix du travail en France est-il si cher ?
 
Et peut-on affirmer en France que les travailleurs, notamment ceux les moins payés, sont vraiment en mesure de perpétuer leur espèce ?
Et si oui n'est-ce pas biaisé par la redistribution sociale ?


Message édité par oh_damned le 17-04-2023 à 17:24:05

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68246253
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-04-2023 à 17:25:05  profilanswer
 

r06 a écrit :

Personnellement bien que perdant de l'argent je suis content, les variables sont très élevés et avec 4,5% je minimise mes pertes face à l'inflation.
Sachant que j'ai rejoint mon entreprise en Avril 2016 que depuis il y a eu 14% d'inflation alors que mon salaire à augmenté de 32,2%, je trouve que je m'en sors bien. :o


Avec ces actions et ce variable t'es versus l’année dernière a plus que l'inflation, non ?


---------------
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n°68246260
r06
Posté le 17-04-2023 à 17:27:05  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Avec ces actions et ce variable t'es versus l’année dernière a plus que l'inflation, non ?


 
Oui globalement le variable a augmenté de l'équivalent de 4,5% de la rémuneration globale, donc grosse louche la rémunération globale 2023 devrait être autours des 10% supérieure à celle de 2022...:o

n°68246266
foudres
Posté le 17-04-2023 à 17:27:58  profilanswer
 

Helyis a écrit :


 
 
Bah, même à 1.5k€/mois, il pourrai, au prix de rogner sur d'autres dépenses plaisir. Ce serai globalement débile, mais il pourrai; c'est littéralement dans ses moyens.  
 
Est-ce que ce serai un signe de richesse ? Dans la mesure où il l'aurai eu via un fort arbitrage, à mon sens clairement pas. Un peu comme la merdouille Louis Vuitton à 1k€, en rognant sur son budget et économisant, c'est à la portée d'un smicard+, et pas vraiment un signe de richesse... (et c'est globalement tout aussi débile)  


 
Il a 2 voitures dans son ménage donc s'il prend 2 model S, il lui restera rien en reste à vivre ou même model S + model 3 il va vivra avec 1000€/mois. Et de toute façon jamais le leasing passera même pour la premiére model S. On va lui dire qu'il est trop pauvre vu que la somme de tout tes leasing, crédits, loyer c'est 33%.

n°68246269
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 17-04-2023 à 17:28:42  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Il a 2 voitures dans son ménage donc s'il prend 2 model S, il lui restera rien en reste à vivre ou même model S + model 3 il va vivra avec 1000€/mois. Et de toute façon jamais le leasing passera même pour la premiére model S. On va lui dire qu'il est trop pauvre vu que la somme de tout tes leasing, crédits, loyer c'est 33%.


les prêteurs sont bien moins regardant sur les LOA que sur des crédits classiques

n°68246274
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 17-04-2023 à 17:29:15  profilanswer
 

Flaie a écrit :


Pas évident de ne vendre qu'a des cadres parisiens, on comprends que le marché soit tendu.


 
Oui, ça marche avec à peu près tous les cadres. Au Japon, pour les fiançailles, la tradition veut que l'homme dépense 3 mois de salaire dans une bague avec un beau diamant. La femme en contrepartie achète une montre en suivant la même approche. Chacun garde ce qu'il a reçu si les fiançailles sont brisées.
 
Et à la Saint-Valentin, c'est l'homme qui reçoit des chocolats. Un pays civilisé!  [:lumbahaab:2]


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°68246280
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-04-2023 à 17:30:26  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Oui, ça marche avec à peu près tous les cadres. Au Japon, pour les fiançailles, la tradition veut que l'homme dépense 3 mois de salaire dans une bague avec un beau diamant. La femme en contrepartie achète une montre en suivant la même approche. Chacun garde ce qu'il a reçu si les fiançailles sont brisées.
 
Et à la Saint-Valentin, c'est l'homme qui reçoit des chocolats. Un pays civilisé!  [:lumbahaab:2]


Les jeunes generations appliquent encore ce genre de traditions débiles ?


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n°68246291
foudres
Posté le 17-04-2023 à 17:33:20  profilanswer
 

r06 a écrit :

Bonus et augment annoncés aujourd'hui:
4,5% d'augment
14,5% de bonus
Très content encore une bonne année...:o


 
Félicitations !
 
Ici 6.3% d'augmente (9.5K) et 12.9% de bonus (18.5K). J'avais demandé à avoir au moins l'inflation et c'est ce que j'ai eu. J'espére une promotion à l'Autonne par contre.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 17-04-2023 à 17:33:51
n°68246295
Ouistity
Posté le 17-04-2023 à 17:34:06  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Il va où l'argent alors ?
 [:ach_lette]  [:trololol:3]


Bah dans l'ABS légalisé  [:heow]

n°68246297
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 17-04-2023 à 17:34:20  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ben je dirais qu'ils ne sot pas assez payés, mais c'est vrai en tous temps, je vois pas trop le lien avec l'inflation là :/


 
Les buses ma parole [:daique]  
 
Le rapport avec l'inflation est que les salariés ont les crocs devant le ressenti d'une inflation alimentaire, énergétique (prix des carbus) et immobilière galopante.  
 
Cela - combiné à l'apparente difficulté à embaucher - favorise l’émergence d'une période de bougeotte de leur part dans un certains nombre de branches d'activités, tout particulièrement celles en tension (Services à la personne++, B.E./archi, compta/social) ou d'autres employeurs sont prêts à aligner +5/10% à l'embauche pour staffer.
 
J'ai vu plusieurs fois du ~50% de défections dans plusieurs structures. Un pote va perdre 40% de sa masse salariale d'ici un an, les mecs se cassent ailleurs, d'autres se barrent carrément à l'étranger vu qu'ils pourront avoir près de 50% d'augment (secteur médical). J'ai même vu du 100% (9 personnes / 9 parties en 1 an).
 
Le truc drôle dès fois c'est qu'a cause de ce manège, tu revois parfois les mêmes revenir dans la structure initiale, 1/2 ans après, rembauchés à +15/20% par rapport à avant.
 
Ça démoralise pas trop les mecs avec qui je déjeune, le plus chiant pour eux étant surtout de devoir former à nouveau les nouveaux entrants au process, ce qui fatigue tout le monde à force, surtout quand les mecs se cassent 6 mois plus tard.


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°68246299
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 17-04-2023 à 17:34:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Les jeunes generations appliquent encore ce genre de traditions débiles ?


 
C'est pas débile, ça permet de prouver l'amour que t'as envers la personne.


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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°68246312
Ouistity
Posté le 17-04-2023 à 17:37:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Les jeunes generations appliquent encore ce genre de traditions débiles ?


Ils les appliquent toutes à la lettre  :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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