Reprise du message précédent :

 
Tu noteras que Rui ou moi même reconnaissons sa belle carrière.
 
C’est strictement la réécriture de l’histoire d’une manière à constamment critiquer les autres qui est insupportable.

Je m'abstiens de tenter un contre argumentaire à certaines réactions ultra caricaturales limite climatosceptiques du dessus - entre le jmefoutisme et le jusquaboutisme on est bien ! #brandolini... pour tenter une contribution pragmatique et très perso sur notre approche du sujet.  
 
Je suis parti faire 15 jours de vélo au Japon avec ma femme en 2017.
Clairement si on s'en fichait totalement, on y serait retournés 2 ou 3 fois depuis, mais on limite fortement nos vols en avion et nos impacts de façon générale (GES et globalement enviro).
Sachant qu'un Paris<->Tokyo c'est environ 1.5 tCO2e.
 
Reste qu'on ne veut pas devenir des ermites et qu'on aime voyager...
 
Donc on va s'autoriser un vol transcontinental toutes les X années sans vraiment pouvoir encore dire où on met la limite.
Les 2 tonne de GES / an c'est un objectif et sans couper énormément l'avion collectivement on n'y arrivera pas.
 
La question reste sur le chiffre qu'on met derrière X pour être "compatibles" avec l'objectif long terme.
Probable que chez nous on parte sur 1 à 2 vol UE + 1 vol transcontinental tous les 10 ans. En partant le plus longtemps possible à chaque fois. Plutôt que beaucoup de vols pour des voyages de courte durée.
 
C'est déjà beaucoup à amortir, et bien malin qui pourra dire si c'est compatible avec ce qui nous attend.
 
NB : très très étonné de lire qu'un voyage organisé puisse sembler nécessaire pour visiter le pays... même si beaucoup de gens ne parlent pas anglais, il y a tellement de ressources dispo, et on est dans un pays tellement développé que c'est pas très compliqué d'y voyager et surtout de sortir des sentiers ultrabattus.

 
On ira au Japon dans les prochaines années, le temps que je me refasse une santé financière

C'est pas la définition de la stupidité que de faire plusieurs fois la même chose en espérant un résultat différent ?

 
Non, c'est celle de la folie.

 
te fixer une limite arbitraire qui ne t'inconforte pas trop tout en te donnant le sentiment de faire quelque chose de bien c'est exactement le mindset de soykacj moralisateur.
Soit tu kiffe et ballec, soit tu te restreins et c'est très bien.
 
Mais "s'autoriser parce qu'on aime quand meme bien voyager" c'est un mindset d'eau tiède.
 
 
Un peu comme les flexitariens autres retards incapables de prendre une décisions.

Sans Theomede du coup, c'est pas convenable selon lui

 
D’où le besoin de sanctionner de manière exponentielle en fonction du temps passé depuis la dernière saillie sanctionnable/sanctionnée.

Je m'autorise arbitrairement un vol intercontinental tous les 10 ans  

 
Y'a a peu pres 100% du topic qui t'a signale que le problème n'etait pas ton opinion mais la manière dont tu interagissais avec les gens et comment tu ne formulais aucun argument... Et tu considères que c'est un avis qui ne plaît pas. Tu le fais exprès?  

 
Ton opinion a été largement partagée ici, je pense que ton étonnement sincère est assez clair, c'est le fait d'être un peu en boucle à ce sujet à chaque nouvelle évocation de voyage qui peut heurter, surtout si tu le fais de façon cassante/irritante, c'est tout
 
La très large majorité de la population mondiale n'en a rien à cirer, 70% des emissions sont faites par Chine/US/Inde (pour leur conso intérieure, pas la portion exportée) en 2022 et il n'y a pas l'once d'une conscience réellement écologique pour le moment malheureusement. Une connaissance US est toute fière de me dire qu'elle a acheté un camping car adapté sur une base de camion militaire pour qu'il soit plus grand/confortable. Seul point négatif me dit elle, ça consomme environ 40-50L/100km, ponctué d'un smiley tirant la langue un peu gourmand. Les americains/chinois/indiens en ont TELLEMENT rien à faire que venir chercher des poux à une famille française qui va faire des vacances au Japon me semble très déplacé.

 
Oui.
 
C'est certain.

 
Même les plus radicaux des écolos, Aurelien Barrau en tête,  confirment que les actions individuelles n'ont pas d'impact sur la situation donc sur le fond, on s'en tape de qui fait quoi.  
 
En revanche, il faut se préparer a devoir se justifier pour chaque Kg de CO2 consommé inutilement parce que ceux qui font des efforts qui ne servent à rien, et qui vont probablement être de plus en plus nombreux,  vont de plus en plus demander des comptes pour calmer leur eco-anxiété.
 
A ce titre, les message de Monsieur Mède sont un bon entrainement à ce qui va arriver, et m'est avis que pour s'émouvoir de tels messages anodins, il ne faut pas avoir la conscience bien tranquille

Oui, c'est de la rationalisation de pacotille.
 
Quand on veut continuer a polluer il faut apprendre a être en paix avec l’idée que la planète va peut-être cramer.

 
Le topic tourne en boucle sur certaine rengaine sans être sanctionné  
 
Le racisme anti pauvre qu’il y a encore il y a pas longtemps ici, par exemple.  
 
Mais dès que certains voient mon pseudo poster, si ça va contre leur avis, ils signalent directement
 
Il faut qu’il suive le précepte du grand sage Gimly, tout simplement.

D'ailleurs j'ai appris qu'il y avait un train de nuit, et j'adore les trains, et plus particulièrement les trains de nuit, pour faire Londres - Edinburg
 
Avec l'Eurostar de Paris, ça aurait pu me faire un voyage solo très agréable, mais le coût du train VS le coût de l'avion (sachant que j'ai pas de contraintes temporelles) est violent.
 
Environ 300€ pour faire tout en train, siège inclinable dans le train de nuit.
626€ pour faire le trajet en cabine (incluant 150€ d'Eurostar dans les deux cas)
 
37€ en avion au plus bas  

 
ouin ouin

 
En fait je devrais peut être te montrer la quantité d'alertes sur tes posts.  
 
A chaque post où tu fais ce genre de sorties mi troll/mi provoc cracotte il y a 1-5 alertes. Et c'est de la part de gens très différents, je pense qu'il y a peut être 25-30 alerteurs differents à ton encontre. La fatigue engendrée par tes sorties est partagée par une large quantité de personnes. C'est juste que ces alertes sont ignorées très souvent.
 
Il ne faut surtout pas penser qu'il y a un vilain petit canard qui t'a alerté une fois et que tu as été sanctionné : tu es alerté très souvent par beaucoup de gens.

Source.
 

 
On est clairement d'accord pour dire qu'il y a un énorme souci sur le coût du transport ferroviaire, comparativement à un vol simple

J'ai toujours lu ça pour les 2 justement, d'où la question  

Bah la non-taxation du kérosène est une bonne piste d'explication.
 
Vivement qu'on mette 70% de taxe dessus, comme sur l'essence.

 
Je trouve que c'est délirant de proposer des billets d'avion à 37€ a/r

Non mais surtout on s'en fout des autres.
 
C'est pas parce qu'un individu n'a pas prise sur le monde qu'il n'est pas responsable de ses actes. Un tueur d'adultes va pas dire c'est pas grave y a plein de tueurs d'enfants sur la planète.
 
Faut apprendre a s'en foutre, c'est tout.

 
C'est cool le train    
C'est un chouette mode de déplacement pour les vacances. J'avais regardé pour un voyage au USA en train, mais le transsibérien ça doit être incroyable aussi.

 
Et ca ne suffira pas. Le voyage en train est encore beaucoup trop cher, si l'on compare , par exemple, avec un trajet en automobile.
 
Je dois partir à Bruxelles en Avril ( je pars de Nantes ). A trois , coût en train : 600 euros à la louche , A/R ( en seconde classe de surcroît donc pas convenable )
 
En bagnole, 2 fois moins cher grosso modo, péages compris, pour sensiblement la même durée de trajet

 
Donc ça rejoins ce que je dis, c est de l acharnement quand quelque chose ne plait pas, mais pas grave
 
Y a quand même des gens qui lurkent qui signalent, magistral

 
Quel gros faux cul qui cherche la merde.
 
Tu dis aux autres de te mettre en BL, mais tu alertes chacun de mes messages qui ressortent tes « vieux » posts.

Oui l'aberration est clairement plus de ce cote la. Les Low Cost ont complètement transforme la perception de l'avion où les gens considèrent qu'il est normal de faire 2000-3000Km pour un week-end, dans une capitale lointaine, parce que "c'est pas cher" sans considération plus globale.

Et pour le train, on avait regarder pour se faire l'Orient Express. Ca pique un peu d'aller jusqu'a Vienne pour ~7500€ A/R sur 4 jours. Je pense que je resterais sur mon Interrail Europe.

 
Oui.
 
Même si dans le reste de ton message, tu te contredis en tentant de tirer le fil pour discréditer un effort qui vise à ramener l'avion à 10% de l'objectif d'impact annuel (rappel 2 t CO2e / an / personne).  
 
Ben oui, "s'autoriser parce qu'on aime voyager" c'est complètement débile si on ne fait aucun effort. Si tu réduis de 90% ta conso c'est différent.
 
J'alerte le "retard" (edit : ah ben non, c'est déjà alerté...)

 
Disons que toi aussi tu t'acharnes sur un ou deux sujets, si l'on va par là. Tu devrais également apprendre à laisser couler, et à mettre un peu d'eau dans ton vin. Note que je ne te jette pas la pierre, je trouve la vendetta à ton encontre complètement absurde

 
Ca dépend des trajets. On est allé à Pau (de Paris) à Noel pour 290€ aller-retour à 4.
Ca coute plus cher en voiture, sans parler de la fatigue et du temps

Il te dit que tu saoules tout le monde ici, lurkeurs ou pas.
Donc accepte le et remets toi en question

Cela dit, il est rapide

Pourquoi tu ne le fais tu pas maintenant ? (Si tu veux bien en parler évidemment)
Je commence à faire plein de choses que je ne me serais jamais autorisé avant, triviales ou plus importantes, je me dis qu'il n'est jamais vraiment trop tard sauf si on est mort

Coûts équivalents pour faire Paris Vienne en train, mais je n'ai pas réussi à booker le voyage, la réservation finit systématiquement par planter  

 
Quand tu prends un train au départ de Paris, tout est plus simple

C'est ça qui m'étonne en fait. L'incapacité des gens à assumer que "boarf, le RC, osef, ça va concerner les africains, le jour où ça touchera l'Europe je serai mort".
 
Au moins ce serait honnête.
 

Oui, je parlais train vs avion, la voiture, à plusieurs, c'est différent.

 
Enfin ce que tu dis ne colle pas non plus avec l’électrification du parc auto US, et les investissements promis par l’Inflation Réduction Act.
 
Ce n’est pas si binaire.
 
Quand je vois des mecs rouler en f-150 électrique, on sait qu’il ne reste plus qu’à fournir de l’énergie moins polluante    

 
https://ourworldindata.org/grapher/ [...] untry=~CHN
 
La difference entre la production de co2 totale et celle pour la consommation interieure est plus faible qu'attendue.
 
En fait c'est Chine+AsieSE = 50%  
US = 14%
Inde = 7%
 
Donc pour arriver à 70% il faut inclure l'AsieSE
 
https://ourworldindata.org/grapher/ [...] untry=~CHN
 
L'Europe entière pèse autant que l'Inde environ, 7%, moitié des US, fraction de la Chine.