peut-être parce que les conditions d'hier ne sont pas les mêmes que celles d'aujourd'hui ?  
 
ah pardon, on va me taxer de gauchiste pour oser apporter un peu de nuance

 
Explicite alors, je suis ravi d'en discuter
 

je ne crois pas avoir dit ça
 
je sais que Liam aime bien les procès d'intention, mais ça serait quand même sympa de pas répéter ses âneries, je n'ai jamais dit ça pour ma part

ça me semble suffisamment explicite les conditions d'hier sont très différentes (chômage, situation de l'UE, situation géopolitique mondiale, marché du travail complètement différent, etc.)
 
considérer que c'est relativement iso me semble très simpliste, c'est tout

Et bien si d'une journée sur l'autre il faut tout requoter pour apporter des preuves ça risque d'être encore plus long mais bon.

Et tu le qualifierais volontiers de droitard/réac pour ses propos.  

je ne crois pas avoir dit ça
 
je sais que Liam aime bien les procès d'intention, mais ça serait quand même sympa de pas répéter ses âneries, je n'ai jamais dit ça pour ma part

 
Je suis d'accord avec le fait que les conditions sont tres differentes mais c'est justement toutes des raisons pour stopper l'immigration (au moins économique) ça.

Tu noteras que j'ai parlais d'un groupe. Désolé mais oui il est difficile de ne pas vous associer quand vous vous plussoyez mutuellement et que vous contre-argumenter tous dans le même sens.
 
La personne en question évoquée par Fulcanni et celui avec le travailleur américain de la grande dépression en avatar. J'ai oublié son pseudo.

oui il vaut mieux diffamer tranquillement tu as raison
 
ça n'est pas pour ce genre de propos qu'il y a eu par le passé des qualifications de réac
et je n'ai jamais employé le terme "droitard", ni jamais classé les gens selon leurs opinions politique comme tu aimes visiblement le faire  

ça se discute, selon ce que tu mets derrière immigration économique je ne suis pas forcément en désaccord

Mon Dieu Liam.
 
Si qqn de bien habillé t'invite à manger un soir un jour méfie toi.

Diffamer, rien que ça. Tu pourrais au noter que je reste courtois et essais de replacer les propos pour chacun, cf mon post précédent sur ta réponse à Fulcanni
 
 
Et alors, il a le droit d'être réactionnaire. C'est une opinion politique légitime. C'est son utilisation diffamante qui m'amène à considérer que vous formez un groupe de gauche qui s'en prend systématiquement à tout post vous irritant. Pas l'inverse.
 
Pour droitard, idem j'ai juste écris le pendant de "gauchiste". Traiter de réac ou de droitard c'est pareil, pas besoin d'aller chercher qui a dit quoi. On m'a bien reproché d'avoir dit que les prolos pouvait économiser autant que les classes moyennes, ce qui n'est pas le cas et nous a occupé 4h mardi après-midi

 
Pour moi il y a deux cas pour lesquel l'immigration est OK.
 
L'immigration politique (réfugiés temporaire venant de pays en guerre)
L'immigration de travail (ceux qui viennent ont déjà décroché le travail OU ont 6 mois pour en trouver un)
 
regroupement familial autorisé après X années si aucun delit ou faute etc.  
 
Et faire respecter la loi sur les OQTF.  
 
Ca se rapprocherait de ce qui se faisait avant.  
 

OK merci de confirmer que tu généralises à outrance et met les avis de tout le monde dans le même panier du moment que c'est différent de ce que tu penses, ça a le mérite d'être clair

 
 
C'est parce que tu n'es pas encore assez haut Tu manques d'informations  

       
Mon origine ne me permet même pas d'envisager d'être DG, donc mes origines ne sont pas limitantes.
 
C'est une blague.  
Et t'as capté qu'il ya des gars 1000 fois plus riches que les PDG ?
 
Euh non, il était un peu trop jeune pour faire ça à la sortie de la guerre..

Il me semble l'avoir déjà évoqué mais  
 
Coté maternel:  
 
Mon grand père est né en Sicile dans les années 30, il est venu travailler en Belgique. 5 ans obligatoire à la mine et ensuite ouvrier/peintre en batiment.  
Ma grand mère est née en Sicile et l'a rejoint en Belgique quand il a eu fini les 5 ans à la mine. Elle n'a jamais travaillé.  
 
Ils ont acheté une maison.
Ils ont eu deux enfants, né en Belgique mais de nationalité Italienne.  
Sa soeur a demandé la naturalisation pour pouvoir bosser dans la FP en Belgique, ma mère est toujours italienne.  
 
Ma mère a fait un BAC+3 en chimie et bosse depuis sa sortie d'étude dans un labo d'analyse médicale.
Mon père est belge pure souche (avec mon grand pere paternel qui descend de paysans flamands venus en Wallonie au début du siècle pour bosser) a fait BAC+0 puis un BAC+3 (je connais pas le nom français vous excuserez) en cours du soir en chimie moléculaire à 35 ans.  
 
J'ai fait un BAC+5 et je bosse dans l'ecommerce.  
 
Je suis le parfait exemple de l'assimilation réussie d'une immigration de travail avec des règles strictes:
 
- pas de droit du sol
- regroupement familial après X années
- travail obligatoire (ce pourquoi t'es venu au départ)
 
Pour mes parents, mon père est un exemple de quand on veut on peut, il enchainait les nuits et les cours du soir et maintenant il s'est mis comme indep pour se lancer dans la consultance medicale (genre les machines d'analyse, calibrage qualité etc). Pour le coup il va probablement doubler son salaire assez rapidement
 
Donc oui, quand j'ai des propos durs à propos de l'immigration c'est surtout parce que je sais que c'est possible de s'integrer, de venir pour bosser et que je ne vois pas pourquoi les gens qui arrivent aujourd'hui ne doivent pas suivre le meme parcours que les gens qui sont venus hier.  
 
Pareil pour le yakafokon.  
 

qu'est ce que tu penses des quotas à la canadienne ?

Il a bien été fait pareil avec moi.
 
Concernant l'X, les posts sont les suivants, pas de toi et je n'ai jamais prétendu le contraire d'ailleurs :

Le Télétravail généralisé a quand pas mal rebattu les cartes. Le temps de travail effectif doit être relativement stable mais le presentéisme ayant de fait quasi disparu, le temps consacré à l'entreprise doit avoir baissé de manière drastique.

l'immigration ne me gene pas, ce qui me gene c'est les X% d'inactifs chez les etrangers, la sur représentation dans les prisons, etc etc.

Je suis plus mesurée.

Le télétravail a permis de gagner sur le temps de trajet, mais ce gain est bouffé par une amplitude horaire plus importante, compensé par la sensation de liberté de prendre 15 min pour passer l aspirateur.

 
Tes grands-parents sont arrives pendant une periode de plein emploi et de reconstruction du pays, donc plus simple de s'integrer pendant cette periode (idem en France pour les vagues migratoires de la periode), que tes parents sont la generation de l'assimilation et plutot largement classe moyenne superieure a minima (double BAC+3, c'etait assez rare dans les annees 80/90).  
 
Au final, tu es le produit de parents CSP+ qui se sont tres bien integres grace a tes grands-parents    
 
Je n'y vois rien de special.

 
ah, on stigmatise  
 

tout à fait.

Je n'ai jamais dit que j'étais special au contraire, je dis que l'assimilation a fonctionné et ne fonctionne plus pour des tas de raisons. Et c'est ca que je déplore.

après on traitait mon grand père de sale macaroni et de bouffeur de chien. Ca ne lui a pas fait développé une haine de la Belgique.

 
ah, on stigmatise  
 

 
non

Tes grands-parents sont arrives pendant une periode de plein emploi et de reconstruction du pays, donc plus simple de s'integrer pendant cette periode (idem en France pour les vagues migratoires de la periode), que tes parents sont la generation de l'assimilation et plutot largement classe moyenne superieure a minima (double BAC+3, c'etait assez rare dans les annees 80/90).  
 
Au final, tu es le produit de parents CSP+ qui se sont tres bien integres grace a tes grands-parents    
 
Je n'y vois rien de special.

venant de moi je ne crois pas, je quote directement
 
c'est rigolo dans tes quotes on trouve plein de gens, mais pas moi

 
Aucun des deux.  
 

 
tout à fait.  
 
Je n'ai jamais dit que j'étais special au contraire, je dis que l'assimilation a fonctionné et ne fonctionne plus pour des tas de raisons. Et c'est ca que je déplore.  
 
 
après on traitait mon grand père de sale macaroni et de bouffeur de chien. Ca ne lui a pas fait développé une haine de la Belgique.  
 

Mais c'est justement ce que je dis J'ai repris Fulcanni direct en disant que ce n'était pas de toi et j'en apporte la preuve. Détend toi sans déconner, c'est lourd. A défaut de ne pas être d'accord, on peut se parler correctement non ?

Le rapport à la France quand t'es issue de l'immigration italienne, espagnole ou maghrébine est quand même bien différent.

j'ai pas l'impression de ne pas avoir parlé correctement
tu devrais faire une pause café, tu as l'air particulièrement tendu
 
en revanche, je te remercie d'admettre ton erreur de jugement, à l'avenir évite de mettre tout le monde dans le même panier

tout à fait.

Je n'ai jamais dit que j'étais special au contraire, je dis que l'assimilation a fonctionné et ne fonctionne plus pour des tas de raisons. Et c'est ca que je déplore.

après on traitait mon grand père de sale macaroni et de bouffeur de chien. Ca ne lui a pas fait développé une haine de la Belgique.

 
C'est aux allochtones de s'adapter.  

Encore faut il leur en donner les moyens.

Encore faut il leur en donner les moyens.

j'ai pas l'impression de ne pas avoir parlé correctement
tu devrais faire une pause café, tu as l'air particulièrement tendu
 
en revanche, je te remercie d'admettre ton erreur de jugement, à l'avenir évite de mettre tout le monde dans le même panier

On parlait du niveau scolaire récemment.
 
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] dd60be.jpg
 
Progrès des 70s a 2000, chute importante depuis.

Il a bien été fait pareil avec moi.
 
Concernant l'X, les posts sont les suivants, pas de toi et je n'ai jamais prétendu le contraire d'ailleurs :

Tout le fric investit dans les hlm, dans les zep, ... je ne vois pas ce qu'il faudrait faire de plus