Reprise du message précédent :

J'ai grandi et vecu dans le 93 (college en ZEP d'ailleurs, mais ca n'existait pas a l'epoque), departement le plus pauvre (et jeune) de France, pendant quasi 25 ans. Si tu penses en effet, que tout le monde avait les memes chances, avait acces aux memes opportunites avec un Salomon moderne pour offrir a tous de maniere juste, on aura du mal a se comprendre.

Les des ont ete pipe des le debut pour certains, et ils sont tous Francais

Les dés sont encore plus pipé si tu es loin d'une métropole universitaire et que tes parents ne peuvent pas te payer d'appart pour tes études. L'idée n'est pas de faire une concurrence des situations pourries, mais que les personnes issues de l'immigration ne sont pas plus défavorisées économiquement que d'autres en France, donc que la situation n'est pas due à une discrimination teintée de racisme/xénophobie (je parle biend es politiques publiques, pas des comportements individuels)
 
Pour ta 2e phrase : si les gens sont issus de l'immigration et que leur intégration n'est toujours pas acquise, y compris et surtout à leurs yeux, alors le sujet est encore en lien avec l'immigration. Suffit pas de lui dire "voici ta carte d'identité" pour régler les causes entrainant un manque d'intégration.

 
- "Pas plus defavorisees economiquement"
Si je prends le systeme educatif par exemple, vu que la population est plus jeune, il devrait donc proportionnellement y avoir un budget beaucoup plus importants pour ce departement en comparaison aux autres. Il faudrait pouvoir comparer les budgets primitifs des departements sur une periode historique, ce qu'une recherche rapide ne me donne pas.
 
Par contre le niveau de non-diplome etaient tres eleve: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5040030
 
Il y a bien l'aspect dotation, mais ce n'est qu'un volet du financement des departements: https://www.ecologie.gouv.fr/budget [...] oll-nav__2  
 
Paris est faible car l'IS rapporte enormement par exemple. Et il faudrait voir ca sur une periode longue
 
Le racisme/xenophobie dans l'accession au logement/emploi est quelque qui a ete demontre tres largement sur des periodes importantes. Je pense que c'est difficilement niable, mais je suis d'accord que ce n'est pas lie aux politiques publiques.  
 
Bref, je suis pas capable de tirer des conclusions aussi facilement que certains.
 
- Et pour ma 2eme phrase, tu mets le probleme sur l'individu, ce qui je pense est une erreur car tu nies de nombreux aspects comme l'integration et le traitement de la 1ere generation.

Si une hausse de 70 points c'est 2 années scolaires, une baisse de 20 points c'est 2 trimestres.
 
Mais j'admets que la pente descendante très récente est pas terrible.

Sauf s'il est suffisamment malin pour les voler ou les corrompre façon Francois-Marie Banier ?

 
ah oui c'est quand meme sacrément significatif    
c'est vraiment mal payé prof
 
perso un doublement de salaire, quand je vois le fric qui s'entasse deja, je me dis que ce serait surement du temps partiel, soit mi temps mais j'aurai quand meme du mal à le faire, soit un truc genre 65% si c'est possible et un peu plus de folies pour claquer du pognon en vacances notamment

C'est pas ce qu'on constate. Non seulement tu gagnes le temps de trajet mais aussi tout les temps morts de la journée. On le voit bien ici, nombreux sont ceux qui se vantent d'un faible temps de travail effectif. En TT, ils peuvent effectuer leur boulot sur une plage horaire réduite et faire autre chose le reste du temps.

Sinon, "la clique gauchiste" du topic Convenable, il fallait attendre vendredi pour sortir une saucisse pareille, alors que le topic a virer à droite depuis bien longtemps et commence même à arriver chez Zemmour/Le Pen o:

Je serais curieux de voir qui se situe lui même à gauche parmi les posteurs réguliers ?

 
La question est bien sûr adressée à chacun mais pour s'amuser, parmi les posteurs réguliers que jai en tête, en 2 minutes de réflexion, comme ça je dirais (libre à chacun de démentir/confirmer etc). pas de jugement de valeur et je dis ça uniquement sur la base des messages postés sur HFR
 
Gauche
- Onina
- Gregouf
- Btbw
- Dante (se situe lui même à gauche en tout cas, même si objectivement contestable)
- Kaiser
- Rajman
- Cavatines
- cvman (gauche globaliste)
- NBOC
 
Centre droite globaliste
- Lookoom
- Youmoussa
- Etoile
- Theomede
 
Droite  
- Foudres
- Alkibiades
- Martin
- Liam
- Damned
- Hyca
- Dourbach (RIP)
- Lagoon
- ironpanda
 
undecided: R06, eviltyler, etc

Centre droite, lookoom

 
c'est là ou je vois que je poste peu    

ravi d'apprendre pour la 2eme fois de la journée que je suis de gauche

en fait contredire Liam ou échanger avec martin en ayant un avis différent c'est être de gauche, sacré Fulca

Je suis plutôt centre modéré.

1 : Oui si tu veux mais malgré tout ça ne change rien au fait que l'accès aux études est fortement conditionné à l'addition des capacités économiques des parents + la proximité des universités. Si tu n'as pas la deux, quelque soit tu origine, tu es limité dans ta capacité à t'élever (et ce n'est évidemment pas la faute de l'individu)
 
2 : Non du tout je ne parle pas de l'individu. Je parle de la cause au constat sur l'immigration. Si l'intégration se fait mal, quelqu'en soit la raison, ça reste un sujet lié à l'immigration, quand bien même les gens sont devenus citoyens administrativement. Il faut d'abord régler les causes de la mauvaise intégration avant de déclarer que ça n'a rien à voir avec l'immigration car les personnes en questions ont obtenu la nationalité, car le soucis sera toujours là.
A aucun moment ça ne suppose que les individus sont responsables, je pense au contraire que c'est au niveau politique et sociétal que ça se règle. Simplement il ne faut pas changer les termes de l'équation avant de l'avoir résolue

idem, si vraiment je devais me classer, sous la contrainte

Oui voila. D'un cote je pense qu'une ou deux actions directes contre Drahi ou Bollore ce serait éminemment positif pour la société, de l'autre je supporte pas les loisirs des pauvres genre le foot, ça fait une moyenne très centrale.

 
le truc c est que bcp de gens se voient eux-mêmes comme du "centre modéré"    (mais pense que tout le monde autour d'eux vire à gauche, ou à droite   )

Et moi je suis pour la nationalisation de la plupart des leader dans leurs secteurs économiques, ainsi que des banques et des assurances.
 
Comme quoi on est pas aussi caricaturaux qu'on aime à nous le dire C'est d'ailleurs bien dommage de voir constater qu'on peut déplorer que les classes moyennes n'en fassent pas plus pour elles mêmes sans que ce ne soit perçu comme un truc d'ultra libéral persuadé qu'on peut s'enrichir juste parce qu'on le décrète un beau matin

oui et les gens de droite tendant à classer à gauche ceux qui sont en désaccord avec eux et inversement
 
ce genre de "classement" n'a pas grand sens/grande utilité

ah, tu viens de passer dans la case communiste de Fulca attention

 
On te l'a déjà dit ici, cette amplitude horaire c'est avant tout toi qui te l'imposes à cause de ressorts psychologiques un peu tordus (l'impression que si tu ne fais pas ça tu ne mérites pas ton salaire notamment).
 
Pas mal de gens réagissent comme ça et c'est triste parce qu'on est à la limite de l'auto-maltraitance.
 
 

national socialiste.

c'est probablement plus juste mais bon je ne pense pas que Fulca cogite jusque là

 
Vu de la droite très à droite, ça fait de toi un affreux gauchiste

 
Ah merde, un communiste de + sur le topic.
 
 

 
 
Les classes moyennes laborieuses ont trop préoccupées par le remboursement du crédit de la résidence principale et par les traites des 2 SUV

cqfd
 

 
Je trouve la discussion sur l'immigration avec toi et gregouf interressante même si nos avis divergent  
 

 
Donc de gauche  
 
Perso je me considère de droite réactionnaire / nationalistes (europeiste parce que je ne vois pas les pays européens rayonner sur la scène internationale sans une Union européenne) sur les questions économiques  
 
Et plutôt de gauche (libéral ?) sur les questions societales : ivg, droit des homosexuels, etc.  
 
C'est pour ça que je ne parle de Trump que d'un point de vue économique, pour moi les républicains sont de vrais demeurés sur les questions societales et que je ne voterai jamais pour Fillon ou le pen si j'étais français .

Non, on avait déjà eu le débat une fois il me semble. Trop de différences idéologique avec cette engeance, à commencer par le racisme et le totalitarisme.

Et idem : je suis pour l'IVG, l'égalité hommes/femmes et la non criminalisation de l'homosexualité, toussa. Pas très nazi friendly quoi.

Un peu ça malheureusement

 
Tu viens de passer dans la case coco du topic, bienvenue mon frère

Hors trolls, je te remercie de cette association nationalisme européisme. Plutôt content de voir de plus en plus de jeunes fonctionner comme ça. Parce qu'effectivement une bonne part des européistes sont des nationalistes sous cape. Un peu moins de fausse conscience, c'est toujours bon a prendre.

 
Et comment toi t'as tranché entre les deux?

 
Ben l'union économique européenne est une bonne chose.

Martin est Belge, il n'a pas le choix
 
L'Européeisme bien compris serait effectivement un nationalisme (enfin, impérialisme plutot), mais la plupart des fédéraux européens sont des cosmopolites, pas des "nationalistes européens". Suffit de voir leur incapacité à mettre en place des réciprocités avec les Chinois ou les Américains.

 
Si tu es d accord avec lookoom : droite
 
Si tu es d accord avec Martin : extrême droite

 
 
J'avais lu ton post avant

je suis d'accord, je pointais du doigt les caricatures simplistes de Fulca  
 

Je suis plutôt pour mais c'est le nouveau drapeau, quoi. Et les drapeaux c'est toujours pour les cons. Même le noir ou le bleu avec étoiles, évidemment, comme disait l'autre.
 
Pardon pour le lyrisme de pacotille, je me reprends.

 
Je trouve pas vraiment.
Y'a même une petite partie des gens qui se disent à gauche et sont plutôt "centre modéré". Et ceux qui se disent "centre" (sans modéré) sont plutôt à droite.
Mais à part ça, je trouve que les gens assument assez bien un "camp idéologique".

 
La plupart des européistes sont surtout des germanophiles qui s'ignorent