Ben une Taycan je dirais pas complètement non.

Pourtant c'est bien la clique gauchiste du topic qui passe son temps à juger les origines et le salaires de chacun ici, pour en tirer des conclusions 100% faites maison.  
 
Suffit de voir votre haine de l'ascension sociale, ou que les origines de la classe moyenne vous sert de justification à saillies stupide comme celle d'NBoc y a 10min. Ce genre de truc ne sort jamais d'autre part que de la bouche de gens se disant de gauche (ou qui passent leur temps à traquer ce qui n'est pas eux, la droite).

 
 
Suffit de voir votre haine de l'ascension sociale).

Pourtant c'est bien la clique gauchiste du topic qui passe son temps à juger les origines et le salaires de chacun ici, pour en tirer des conclusions 100% faites maison.  
 
Suffit de voir votre haine de l'ascension sociale, ou que les origines de la classe moyenne vous sert de justification à saillies stupides, pleines de mépris de classe, comme celle d'NBoc y a 10min. Ce genre de truc ne sort jamais d'autre part que de la bouche de gens se disant de gauche (ou qui passent leur temps à traquer ce qui n'est pas eux, la droite).

Pourtant c'est bien la clique gauchiste du topic qui passe son temps à juger les origines et le salaires de chacun ici, pour en tirer des conclusions 100% faites maison.  
 
Suffit de voir votre haine de l'ascension sociale, ou que les origines de la classe moyenne vous sert de justification à saillies stupides, pleines de mépris de classe, comme celle d'NBoc y a 10min. Ce genre de truc ne sort jamais d'autre part que de la bouche de gens se disant de gauche (ou qui passent leur temps à traquer ce qui n'est pas eux, la droite).

 
On ne peut pas haïr ce qui n existe pas ( ou à la marge très très réduite ).

tu viens de faire exactement ce que tu reproches en disant que les gens de gauche ne peuvent pas bien gagner leur vie  
et j'ai globalement l'impression que gauche et droite se tapent dessus de manière assez égale (ce qui est assez stupide d'ailleurs mais bon)
 
sinon, je ne sais pas où tu as vu de la haine de l'ascension sociale ici, tu délires là

Ben une Taycan je dirais pas complètement non.

Ben non les considérations politiques c'est un peu le lieu de la violence civilisée comeme.
 
Considérer que les gens ne doivent pas se taper dessus verbalement et gentiment sur des oppositions d’idées c'est faire l'apologie de la Russie ou de la Chine.

 
Haine de l'ascension ici ? Alors que t'as beaucoup de personnes qui sont partit de très bas et d'autre qui se revendique d'enfance plus basse que la réalité pour marquer des points?

le débat et la confrontation sont sains oui, l'invective sans fond déjà beaucoup moins amha

C'est pas tant le cas je trouve. Y a pas non plus des comportements de fans de foot ici.

 
T'es toujours pas cracotte toi ?

 
Demander sanction parce qu’on est d avis divergeant
 
L ascension sociale est une chimère vendu aux gens, comme le fameux American dream, pour les tenir tranquille et les laisser croire que les enfants, avec travail, auront une chance d évoluer, ce qui se fait, mais dans une marge restreinte.

Effectivement, changement à venir dans du court terme ? ( sur la taille de l appart )

tu viens de faire exactement ce que tu reproches en disant que les gens de gauche ne peuvent pas bien gagner leur vie
et j'ai globalement l'impression que gauche et droite se tapent dessus de manière assez égale (ce qui est assez stupide d'ailleurs mais bon)

sinon, je ne sais pas où tu as vu de la haine de l'ascension sociale ici, tu délires là

 
voila    

Enfin, oui, l'idéologie de toi et plusieurs ici vous fait monter des procès d'intentions et globalement une méfiance mesquine envers toute personne ne partageant pas vos opinions. A tel point que vous vous retrouver utiliser les origines lambda de Martin ou moi-même comme des causes de nos idéologies, car ces dernières ne peuvent à vos yeux n'être issues que d'un manque de culture dûe à nos origines. C'est dans ce cadre que l'ascension sociale est méprisée, car finalement il aurait mieux fallu que nous restions de pauvres petits prolos dont il aurait fallu prendre soins. Nous n'aurions rien discuté de vos position et plus nous aurions continué à servir de caution morale.

C'est une réaction à une action, y a pas vraiment d'égalité entre les deux
Idem. La droite n'a aucune cohésion interne entre ses composantes. C'est simplement une création par la négative. La droite c'est "tout ce que la gauche ne considère pas comme de gauche". C'est bien pour ça que des choses à gauche en 1900 sont vues comme à droite voir à l'extrême droite au XXIe siecle
 
Du reste, la gauche, j'en vient d'un point de vu militant. Et c'est ce que je décris qui m'a fait rompre avec. Beaucoup de vertu ostentatoire, beaucoup d'idéaux, mais toujours portés soit par des fils de bourges en mal de réalisation personnelle, qui voient dans le fait de détruire leurs origines une forme d'action qui les fait se sentir vivants et légitimes. Et beaucoup de branlos pour qui il était plus simple de blamer la société de tous leurs maux.
 
Paradoxalement, dans les CSP-, j'ai vu bien plus de gens animés par une réelle volonté d'ascension, une véritable exigence envers eux même. Ca peut boucler avec le conversation de l'autre jour. J'ai bien plus de respect pour ce genre de personne.
 
 
Enfin, oui, l'idéologie de toi et plusieurs ici vous fait monter des procès d'intentions et globalement une méfiance mesquine envers toute personne ne partageant pas vos opinions. A tel point que vous vous retrouver utiliser les origines lambda de Martin ou moi-même comme des causes de nos idéologies, car ces dernières ne peuvent à vos yeux qu'être issues d'un manque de culture due à nos origines. C'est dans ce cadre que l'ascension sociale est méprisée, car finalement il aurait mieux fallu que nous restions de pauvres petits prolos dont il aurait fallu prendre soins. Nous n'aurions rien discuté de vos positions et plus nous aurions continué à servir de caution morale.
 
Suffit encore une de relire tout un tas de messages de cette semaine. Or ça, je ne l'ai quasiment jamais vu chez les gens se disant ou dit de droite. Même dans la famille noble de ma conjointe je n'ai pas constaté ce mépris.

 
Je pense que justement tu fais un faux proces d'intention:
 - Personne n'est contre l'ascension sociale, bien au contraire. Il est juste signale que la France n'est pas un pays "leader" sur cet aspect. Beaucoup plus dans les pays Scandinaves de memoire
 - Personne ne connait tes origines ni celle de mart123. Je pense pas que vous en ayez parle ici, hors ton passage rapide il y a quelques jours ou tu mentionnais que ton pere etait fonctionnaire, donc classe moyenne.
 
Bref, tu sembles nous faire un syndrome de la victime pour derouler un strawman depuis ce matin. C'est pas grave, mais ca n'aide pas a une discussion interessante.

 
Je pense que justement tu fais un faux proces d'intention:
 - Personne n'est contre l'ascension sociale, bien au contraire. Il est juste signale que la France n'est pas un pays "leader" sur cet aspect. Beaucoup plus dans les pays Scandinaves de memoire
 - Personne ne connait tes origines ni celle de mart123. Je pense pas que vous en ayez parle ici, hors ton passage rapide il y a quelques jours ou tu mentionnais que ton pere etait fonctionnaire, donc classe moyenne.
 
Bref, tu sembles nous faire un syndrome de la victime pour derouler un strawman depuis ce matin. C'est pas grave, mais ca n'aide pas a une discussion interessante.

 
Je pense que justement tu fais un faux proces d'intention:
- Personne n'est contre l'ascension sociale, bien au contraire. Il est juste signale que la France n'est pas un pays "leader" sur cet aspect. Beaucoup plus dans les pays Scandinaves de memoire
 - Personne ne connait tes origines ni celle de mart123. Je pense pas que vous en ayez parle ici, hors ton passage rapide il y a quelques jours ou tu mentionnais que ton pere etait fonctionnaire, donc classe moyenne.
 
Bref, tu sembles nous faire un syndrome de la victime pour derouler un strawman depuis ce matin. C'est pas grave, mais ca n'aide pas a une discussion interessante.

Oui enfin globalement tout le monde ici hein. Parce que les seuls changement qu'on me donne c'est "plus d'épargne et vacances un peu plus luxe".  
Il s'agit de faire un x2 sur le salaire, pour moi c'est énorme.

Tu fais fois deux dans le public ?

reprocher aux autres ce que tu es précisément en train de faire, belle démonstration par l'exemple en effet
 
je ne crois pas avoir parlé d'un manque de culture due aux origines, tu fais un procès d'intention là
 
pour le dernier paragraphe c'est assez drôle parce que tu m'imagines (on sait pas trop pourquoi d'ailleurs) de gauche, sans en avoir réellement la moindre idée, puis tu me prêtes un mépris que tu interprètes (là non plus on sait pas trop d'où ça vient, peut-être du fait que tu as visiblement du mal à discuter des opinions différentes des tiennes sans prendre ça pour du mépris)
 
mais bon à nouveau ça fait sourire de voir que tu reproches aux autres exactement ce que tu décris : du racisme social, du mépris et des procès d'intention

Un mec qui gagne bien sa vie ne peut être de gauche.
 
LiamManziel c'est la perpétuelle apologie du déficit de capital culturel.

Après vu comment tu décris la création de la gauche et de la droite et leurs fonctionnement respectifs sur la base de tes anciennes connaissances de droit et de gauche et de ta belle famille, oui je suis désolé pour moi c'est un gros manque de culture politique et une généralisation à outrance.  
Mais ça a rien à voir avec ta condition supposée de prolo ou pas.

Mouais, j’ai toujours eu un peu du mal avec ça.

Ce sont des populations très homogènes, la mobilité intergénérationnelle implique moins de mobilité en valeur absolue, si on peut s'exprimer ainsi.

Si mes calculs sont bons ouais, c'est possible que je me plante.

Pourtant c'est bien la clique gauchiste du topic qui passe son temps à juger les origines et le salaires de chacun ici, pour en tirer des conclusions 100% faites maison.  
 
Suffit de voir votre haine de l'ascension sociale, ou que les origines de la classe moyenne vous sert de justification à saillies stupides, pleines de mépris de classe, comme celle d'NBoc y a 10min. Ce genre de truc ne sort jamais d'autre part que de la bouche de gens se disant de gauche (ou qui passent leur temps à traquer ce qui n'est pas eux, la droite).

- Jamais dit le contraire. Le sujet l'autre jour c'était justement de nuancer en disant que ce n'est pas parce que l'ascension sociale est compliquée pour une partie significative de la population, qu'une autre partie significative ne faisait pas tous les efforts qui étaient à sa portée.

Tu peux relire tes posts il y a 2 jours hein Encore une fois tu dis bien ce que tu veux, et moi aussi. Faudrait juste l'assumer quoi.  
 
Je veux des exemple de mon mépris de classe stp.
Le procès d'intention, c'est surtout un constat après 6 mois passé sur ce topic, et pas seulement à me répondre hein, à vous lire sur bien des sujets envers plusieurs intervenants.  
 
Le dernier en date :  

Be étant donné que je suis passé par science pipo et que ma passion initiale est la philosophie politique (ainsi que la compo de ma bibliothèque), non ça va je pense être un peu au fait du sujet. J'ai fait une synthèse en une phrase de la situation donc si tu n'es pas malhonnête tu la prendra pour ce que c'est.

 
   
La "clique gauchiste" de Convenable, j'avoue que j'étais pas prête    
 

Ça rendrait un achat immo possible. Avec pour conséquence un renouvellement rapide du matériel chez nous (changement de certains meubles, matériel info, déco) qui est impossible compte tenu de la taille actuelle de l'appart.
Aujourd'hui le budget loisir est limité pour mon couple par le manque d'espace disponible à l'appart. Il y aurait potentiellement moins cette limite également.

 
   
La "clique gauchiste" de Convenable, j'avoue que j'étais pas prête    
 

Il me semble l'avoir déjà évoqué mais  
 
Coté maternel:  
 
Mon grand père est né en Sicile dans les années 30, il est venu travailler en Belgique. 5 ans obligatoire à la mine et ensuite ouvrier/peintre en batiment.  
Ma grand mère est née en Sicile et l'a rejoint en Belgique quand il a eu fini les 5 ans à la mine. Elle n'a jamais travaillé.  
 
Ils ont acheté une maison.
Ils ont eu deux enfants, né en Belgique mais de nationalité Italienne.  
Sa soeur a demandé la naturalisation pour pouvoir bosser dans la FP en Belgique, ma mère est toujours italienne.  
 
Ma mère a fait un BAC+3 en chimie et bosse depuis sa sortie d'étude dans un labo d'analyse médicale.
Mon père est belge pure souche (avec mon grand pere paternel qui descend de paysans flamands venus en Wallonie au début du siècle pour bosser) a fait BAC+0 puis un BAC+3 (je connais pas le nom français vous excuserez) en cours du soir en chimie moléculaire à 35 ans.  
 
J'ai fait un BAC+5 et je bosse dans l'ecommerce.  
 
Je suis le parfait exemple de l'assimilation réussie d'une immigration de travail avec des règles strictes:
 
- pas de droit du sol
- regroupement familial après X années
- travail obligatoire (ce pourquoi t'es venu au départ)
 
Pour mes parents, mon père est un exemple de quand on veut on peut, il enchainait les nuits et les cours du soir et maintenant il s'est mis comme indep pour se lancer dans la consultance medicale (genre les machines d'analyse, calibrage qualité etc). Pour le coup il va probablement doubler son salaire assez rapidement
 
Donc oui, quand j'ai des propos durs à propos de l'immigration c'est surtout parce que je sais que c'est possible de s'integrer, de venir pour bosser et que je ne vois pas pourquoi les gens qui arrivent aujourd'hui ne doivent pas suivre le meme parcours que les gens qui sont venus hier.
 
Pareil pour le yakafokon.  
 

peut-être parce que les conditions d'hier ne sont pas les mêmes que celles d'aujourd'hui ?

peut-être parce que les conditions d'hier ne sont pas les mêmes que celles d'aujourd'hui ?  
 
ah pardon, on va me taxer de gauchiste pour oser apporter un peu de nuance

 
Je ne vois pas en quoi les conditions d'accueil serait différentes ?  
 
Si il n'y a pas de travail: on stoppe l'immigration.
 
Si il y en a: on stoppe les largesses actuelles.  
 

ça me semble au mieux très très simpliste comme vision

peut-être parce que les conditions d'hier ne sont pas les mêmes que celles d'aujourd'hui ?  
 
ah pardon, on va me taxer de gauchiste pour oser apporter un peu de nuance