Reprise du message précédent :

Encore un coup d'Adam et Eve  

Et on te répondra que c'est parce que le cout du travail est trop cher en France. Du coup délocalisation, chomage, perte des avantages et de la "superbe" de la France au niveau indus, social puis culturel. Et hop, comment un patronat a pété son ecosystème en voulant maximiser ses profits. Bien sur il accusera un ennemi imaginaire : le socialisme, les pauvres, en dernier recours un bouc émissaire plus facile : en ce moment les arabes.  
Sans jamais se remettre en question bien entendu.  
Repeat et voilà.

 
Je sais pas. Si tu as les chiffres pour la france je suis chaud. En tout cas total réinvestit beaucoup en R&D et optimise pas mal fiscalement ça n'empêchera pas de dire qu'ils brassent énormément de pognon et que ça reviendra toujours aux mêmes. Les gars ont raison de faire la grève.

 
T'as des problèmes de compréhension ?
 
On parle d'une boite qui produit de l'énergie et est forcément exposée à la Russie. C'est facile de prendre la position du chevalier blanc "il faut cesser toute activité avec la Russie" - mais en pratique on fait quoi, et comment?
 
- On continue d'opérer et extraire/vendre de l'énergie
==> Potentiellement à des clients Russes dans le lot
==> On paie des taxes à l'Etat russe
==> On fournit aussi de l'énergie dans le reste de l'Europe
 
- On laisse l'outil de production aux mains des Russes  
==> Un investissement entier perdu
==> Les Russes en prennent le contrôle stratégique et peuvent réduire / réorienter la production comme ils le souhaitent
 
J'ai honnêtement aucune idée de quelle est la bonne solution. Mais toutes les boites confrontées à ça depuis Février dernier doivent se poser la même question, t'es obligé de subir des pertes violentes ou d'être taxé de boite de la honte. T'as pas le droit de vendre à une entreprise russe car c'est visé par les sanctions, donc pour t'en séparer le meilleur cas c'est en général vendre à une entité publique ou au management, à un prix dérisoire

 
C'est incroyable quand même ... quand on pense au scandale NOME/ARENH avec EDF c'est bien l'exemple qui montre que tout le système est bancal/corrompu pour profiter toujours aux mêmes.

Ben oui c'est une question de choix. Total a choisi d'aider un état génocidaire pour garder ses profits.  
Tout comme un vendeur de vin qui choisi en 40 de vendre aux nazis qui viennent de débarquer en France. Après a lui de vivre avec et avec les conséquences de ses actes si conséquences il y a.

 
Il parle de déplacer l’industrie peu qualifier ou non stratégique.
Il reste de quoi faire.

On a très bien vu que tout est stratégique pendant le covid.
La vision de l'industrie très peu qualifiée c'est les métiers qui disparaissent donc les chaudronniers, les soudeurs, les usineurs etc c'est affligeant de constater l'état industriel de la France à force de vouloir toujours tirer au moins cher pour augmenter les marges et bais(s)er les coûts de prod. On est majoritairement sur un pays qui fait et vend du service, comparable à du vent (McKinsey). L'Allemagne malgré son choix de merde vis à vis de l'énergie (qui rigolait bien en 2018 lorsque Trump les prévenait de leur dépendance au gaz russe) a privilégié le luxe et son industrie est au top (m'enfin plus trop depuis les sanctions EU contre la Russie qui sont justes aussi inutiles que stupides). Maintenant la Chine va nous rouler dessus car on lui a déployé un tapis rouge pour, on s'est réveillé trop tard, même les USAs sous Trump ont commencés à se réindustrialiser.

Voir son pays se faire détruire par ses aînés par des choix de merde qui leurs ont profités, ils se sont gavés et continuent, pour ensuite essuyer les pots cassés c'est ce qui attend les jeunes de moins de 30 ans.

mais qu'est ce qui pourrait se faire comme industrie en France ? on est compétitif sur quoi dans ce domaine ? l'aéro tj ?

 
A cause des réalités économiques du monde ?
 
Les Slovaques ou les Marocains construisent très bien les voitures, et pour un coût moins élevé, c'est tout. C'est plus les années 60 où seule une petite poignée de pays avait des capacités de production. Le monde change, il faut s'adapter ou crever.

Elle doivent être déjà démantelé pour essayer de faire des munitions avec le stock restant  

 
oh bah ça, ça sera le cas de bcp d'ici quelques décennies donc bon

 
Oui    

 
Plein de choses

oui mais genre ? y'a quoi comme industrie où avec nos couts du travail immense vs reste du monde, on serait compétitif ?

L'apéro surtout.

 
Oui bien sur. A la place d'avoir une industrie forte et de qualité on choisit de délocaliser pour augmenter les marges et augmenter les dividendes des actionnaires.
 
Tu vois le résultat ? En 2020 on avait même pas de masques en France

rdv Aux Ministères

Pas convaincu

J'en ai fait un paquet des apéros là-bas

ok mais quel côté, con ou vaincu?

Biotechnologies et pharmaceutique

l'armement

Ah oui ceux qui pompent le CICE et qui virent des chercheurs.

 
Pour ça qu'on a pris des hk416f pour notre armée

lecture très limité du sujet
 
la France est 3ème exportateur mondial derrière les US et la Russie (dont la part va j'imagine baisser)

 
Liste (source Coface) classée par le CA:
 
1 TOTAL 131 327 000 Pétrole, chimie
2 CARREFOUR 85 963 000 Grande distribution
3 GDF-SUEZ 79 908 000 Eaux, BTP, services
4 EDF 66 336 000 Electricité
5 PSA PEUGEOT CITROEN 48 417 000 Automobiles
6 FRANCE TELECOM 45 944 000 Télécoms
7 GROUPE AUCHAN 39 671 000 Distribution
8 SAINT-GOBAIN 37 786 000 Production et distribution de matériaux de construction
9 LOUIS DREYFUS 35 000 000 Négoce et services
10 E. LECLERC 34 970 000 Hypermarchés
11 VEOLIA ENVIRONNEMENT 34 551 000 Service à l’environnement
12 GROUPE INTERMARCHE 34 000 000 Grande distribution
13 RENAULT 33 712 000 Automobiles
14 VINCI 32 459 000 Bâtiment, travaux publics, énergies, concessions
15 BOUYGUES 31 353 000 Bâtiments, télécoms, médias
16 SANOFI-AVENTIS 29 306 000 Pharmacie, cosmétiques
17 AIRBUS SAS 27 793 000 Aéronautique
18 RALLYE 27 478 000 Distribution
19 VIVENDI 27 132 000 Médias et télécommunications
20 CASINO* 26 757 000 Distribution alimentaire
21 SNCF 24 882 000 Transports ferroviaires
22 AIR FRANCE-KLM 20 994 000 Transport aérien
23 LA POSTE 20 527 000 Courrier, services financiers
24 ALSTOM 19 650 000 Energie, transport
25 SYSTEME U 17 900 000 Centrale d’achats alimentaires
26 CHRISTIAN DIOR 17 745 000 Produits de luxe
27 L’OREAL 17 473 000 Cosmétiques
28 LVMH 17 053 000 Produits de luxe
29 GROUPE PPR 16 524 600 Distribution et luxe
30 LAFARGE 15 884 000 Matériaux de construction
31 SCHNEIDER ELECTRIC 15 793 000 Matériel électrique
32 ALCATEL-LUCENT 15 157 000 Equipementier télécoms
33 GROUPE DANONE 14 982 000 Alimentation
34 MICHELIN 14 807 000 Manufacture et développement
35 SODEXO 14 681 000 Restauration, services
36 VINCI CONSTRUCTION* 13 834 196 Bâtiment, travaux publics
37 EIFFAGE 13 639 000 Construction et concessions
38 THALES 12 881 500 Electronique, défense
39 VEOLIA EAU* 12 560 000 Services
40 SFR* 12 374 300 Télécoms
41 AIR LIQUIDE 11 976 100 Gaz industriels et médicaux
42 SONEPAR 11 900 000 Matériel électrique
43 COLAS* 11 581 000 Travaux routiers
44 REXEL 11 307 300 Matériel électrique
45 AUTOMOBILES PEUGEOT* 10 983 533 Automobiles
46 CORA 10 500 000 Hypermarchés
47 SAFRAN 10 448 000 Aérospatial, défense, sécurité
48 ESSO-SAF 10 157 200 Pétrole
49 LA FRANCAISE DES JEUX 9 997 400 Jeux
50 BOUYGUES CONSTRUCTION* 9 546 000 Bâtiment, travaux publics
51 PMU 9 302 000 Jeux
52 FAURECIA* 9 292 200 Equipement automobile
53 AREVA 8 529 000 Nucléaire
54 LACTALIS 8 500 000 Produits laitiers
55 GROUPE CAPGEMINI 8 371 000 Conseil, systèmes d’infogérance
56 EUROVIA* 8 002 900 Travaux routiers
57 LAGARDERE 7 892 000 Médias
58 CMA-CGM 7 600 000 Transport maritime
59 VALEO 7 499 000 Equipementier automobiles
60 PERNOD RICARD 7 203 000 Vins et spiritueux
61 ACCOR 7 065 000 Services
62 DALKIA* 6 854 100 Installations thermiques
63 OCP 6 802 000 Répartition pharmaceutique
64 TECHNIP 6 456 000 Ingénierie
65 HEWLETT- PACKARD FRANCE 6 108 084 Electronique, informatique
66 GROUPE POINT P* 6 045 760 Matériaux de construction
67 BOLLORE 6 011 000 Transport, industrie, communication et médias
68 LIDL-FRANCE 6 000 000 Supermarchés
69 DECATHLON-GROUPE OXYLANE 5 440 000 Sports, loisirs
70 BOUYGUES TELECOM* 5 368 500 Téléphonie mobile
71 NESTLE FRANCE 5 334 021 Alimentation
72 GEODIS 5 162 400 Transport, logistique
73 VOLKSWAGEN-FRANCE 5 145 108 Importation d’automobiles et de pièces détachées
74 ATOS ORIGIN 5 127 000 Informatique, conseil
75 UNION IN VIVO 5 085 878 Distribution agrofournitures
76 GROUPE GALERIES LAFAYETTE 5 069 000 Grands magasins, citymarchés
77 NEXANS 5 045 000 Câbles électriques
78 BP-FRANCE 5 004 000 Pétrole
79 WENDEL INVESTISSEMENT 4 865 000 Holding industrielle
80 ALLIANCE HEALTHCARE FRANCE 4 851 635 Répartition pharmaceutique
81 FRANPRIX LEADER PRICE* 4 738 000 Distribution
82 EUROCOPTER-FRANCE 4 570 000 Aéronautique
83 PUBLICIS GROUPE 4 524 000 Communication
84 GROUPE BIGARD 4 500 000 Viandes, salaisons
85 LEROY MERLIN-FRANCE 4 480 000 Bricolage
86 VALLOUREC 4 465 000 Métallurgie
87 ARKEMA 4 444 000 Chimie
88 RATP 4 432 000 Transports urbains
89 FNAC* 4 375 000 Distribution spécialisée
90 METRO CASH & CARRY 4 339 393 Libre-service de gros
91 VINCI ENERGIES* 4 339 000 Installations électriques et thermiques
92 CIMENTS FRANCAIS 4 215 000 Ciment
93 SEQUANA CAPITAL 4 088 000 Papier
94 RHODIA 4 031 000 Chimie
95 ARCELORMITTAL ATLANTIQUE/LORRAINE 3 992 929 Sidérurgie
96 EIFFAGE TRAVAUX PUBLICS* 3 731 000 Travaux routiers
97 SPIE 3 730 000 Ingénierie électrique, télécoms, services
98 EIFFAGE CONSTRUCTION* 3 704 000 Bâtiment, travaux publics
99 GROUPE MONOPRIX* 3 660 000 Distribution
100 MC DONALD’S-FRANCE 3 600 000 Restauration rapide
 
https://www.qapa.fr/news/top-1000-d [...] en-france/

 
Il en est ou le vaccin COVID-19 made in France?  

 
D'ou mon redface
 
J'imagine que l'armement va plus loin que les fusils. Mais c'est triste que l'on ne soit plus capable d'en faire.

je ne pense pas que ça soit une question de capacité à faire

en gros la France c'est une ancienne mannequin de 70 ans qui regarde trop en arrière sa beauté passée, mais perdue

 
Ca ne m'étonnerait pas que si car probablement le savoir faire est parti à la retraite et fait son pleins de 5 jerricanes en ce moment pour le camping car

vu ce qu'on conçoit/fabrique en armement en France, je pense à nouveau que tu te trompes

 
Et qui se prostitue dans le monde entier

 
Tu regardes le SFB120 et le CAC40 déjà

 
Comme la plupart des pays.  
 
Après si tu veux payer tous tes produits beaucoup plus cher, libre à toi. Sauf que la population dans sa grande majorité, ce topic y compris, n'en a pas envie. On veut acheter à des prix compétitifs, sur Amazon, et changer quelques années après.
 
 

 
Exactement, au lieu de réfléchir à comment elle pourrait profiter de son âge et de son expérience. Enfin certains le font heureusement.

 
Pour avoir bien regardé le sujet oui c'était très différent : Renault était empetré dans une JV avec un constructeur local qui le saignait à blanc.
 
1/ Deficitaire
2/ Renault qui finance beaucoup de capex la bas en contrepartie de pouvoir écouler des pièces, des designs et des frais d'ingénierie
 
Bref, s'en débarasser permet d'alleger le bilan de Renault de charges financières futures et d'un flux deficitaire pour le moment, qui aurait pu être bénéficiaire bientôt mais obéré par la crise actuelle là bas. Donc balancer la JV était un GAIN pour Renault, en plus de representer un gain politique.
 
Pour Total qui possedait à 100% les infrastructures locales pour simplifier, de grande valeur, avec un contrat qui paye des royalties à l'Etat russe pour exploiter/vendre le petrole et le raffiner. Largement bénéficiaire, stratégique car c'est un levier contre la Russie, etc... pas du tout la même situation.
 
Je ne dis pas que c'est top du tout, je pense qu'il n'y a aucune issue acceptable pour Total et la France en fait : donner un cadeau en milliard et un outil pour vendre du pétrole eux mêmes ou s'enrichir dans un pays en guerre avec l'occident lose-lose.

-Non monsieur vous êtes trop vieux et trop cher, au revoir.
Quelques mois après.  
-Merde on a perdu le savoir-faire sur X !