Reprise du message précédent :

 
En l'occurrence il a plutôt 58 ans.
 
Je croise les doigts mais je n'ai pas de cas autour de moi à moins de 40 ans.
 

Ah oui dans ce cas, c'est chaud mais c'est aussi à indiquer dans ton message initial quand tu déclares que "2000 euros, tu es forcément à découvert" parce que 400 euros par mois ce n'est pas anodin.

J'ai des problèmes de santé mais heureusement fort bien remboursés. En alternance, j'avais déjà une excellente mutuelle via le taf  

Je pense que tout le monde a zappé mais dans le message de départ, j'ai mis que 2000 euros par mois te met dans le rouge tous les mois "au moindre gros pépin".  
 
Quand je faisais ma thèse avec 1600 sans soucis de santé et sans voiture, j'avais l'impression d'être riche.  
 
Ce que je disais, c'est que quand t'approches des 3000, tu es en sécurité par rapport à quasi tous les accidents de la vie qui peuvent couter de l'argent.

C'est une notion délicate  à  appréhender que celle du "moindre" "gros" pépin.
 
Si c'est l'incendie d'un logement, est-ce que c'est un gros pépin gros ou un gros pépin moindre ?

Oui, avec ce genre de phrase, on pouvait tout à fait comprendre que tu avais 400 euros de frais de santé par mois pendant 5 ans

Certes, mais dire que le pognon n’a aucun incidence sur la santé, c’est un non-sens.
La (bonne) santé est une loterie et une injustice totale. Il reste que certains sont mieux armés que d’autres pour affronter les petits et gros pépins de la vie.

Ah merde, je n’avais pas vu que deux messages plein de bon sens étaient précédés de celui-là    
En l’occurrence, une maladie chronique ou n’importe quel problème qui impose autant de frais (et certainement de soucis autres que pécuniaires) ne peut plus être considéré comme comme le moindre pépin, mais un impératif autour duquel on n’a pas d’autre choix que de s’organiser et vivre.

Oui, j'ai été maladroite
Mais je n'ai jamais utilisé le terme "moindre pépin" pour la santé. C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai compris que flobo parlait de ça dans son message.

Maintenant, ça va, je suis clairement sortie d'affaire mais il n'empêche que j'aurai très peur de me retrouver à nouveau à moins de 3000€, je ne me sentirai vraiment pas en sécurité financière "au cas ou".

Après, avoir une bonne base de remboursement ou de l'argent à côté, ça peut quand même bien faciliter les choses dans certains cas.
Quand j'ai eu mes premiers problèmes liés à l'endométriose, je gagnais 800 boules par mois et j'avais 1000 euros de côté. Bah je n'aurais été focus que sur l'argent sans la mutuelle (et encore, je les appelais souvent pour savoir si ceci ou cela était pris en charge) et je n'aurais peut-être pas été consulté un chirurgien dans le privé pour avoir un deuxième avis, par exemple.

Il suffit d'avoir provisionné suffisamment, plus d'excuses maintenant

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C'est pas lookoom qui disait que grâce au pognon et à l'argent il avait pu faire soigner un proche d'une maladie avec un traitement expérimental ?
 
L'argent ne fait pas la santé c'est clair mais en cas de soucis de santé ça donne beaucoup plus de chance de s'en sortir

J'ai bien aimé tous ces gens qui sont allés soi-disant à Camaieu en soutien mais surtout pour remplir leurs caddies de vêtements pas chers. Belles larmes de crocodile et belle hypocrisie.

 
Tu es médecin ?
 
Il y a aussi tout une catégorie de gens qui ne le font pas, "ne veulent pas payer pour ça" car ils n'ont pas idée du bien-fondé ou non.
Typiquement des gens qui sont un peu à la limite niveau budget, qui pourraient se le permettre s'ils savaient ce que ça leur apporte mais seraient néanmoins obligés de faire des arbitrages (bref qui ne sont pas en mode infinite money pour ce genre de chose).  
Donc méconnaissance du sujet (normal si pas dans la santé), et éventuelle méfiance s'il n'y a pas de consensus dessus, ou s'ils n'ont reçu qu'un seul avis, du professionnel de santé qui l'a recommandé. Si plusieurs avis concordants, généralement ça peut être un facteur favorisant le processus décisionnel du passage à l'acte.

Quels soins peuvent être efficaces, non remboursés et pas seulement de confort ? À Paris, il est assez facile avec doctolib de trouver rapidement des médecins toutes spécialités très bien et secteur 1.

Je donne des exemples que je connais mais frais dentaires, problèmes ORL (acouphènes, hyperacousie), tout ce qui est transition pour les personnes transgenres.  
 
Et ça n'est pas seulement médical, tu as des conséquences non médicales d'une maladie d'un handicap qui coutent de l'argent.  
 
Je vais parler du second cas (hyperacousie). Ça m'est tombé dessus en 2016 et j'ai dépensé facilement entre 25000 et 30000 euros (je n'ose pas compter le total) entre spécialiste hyper cher car la plupart des médecins se contredisent et ne connaissent pas le sujet dans le public, les traitements qui fonctionnent mais non rembousés car hors AMM (car handicap peu connu encore) et réorganisation complète de ma vie (pro / perso / aménagement) pour vivre avec le handicap.  
 
On a un bon système de santé, mais tout ça, c'est pour ta poire malheuresement   .

J’ai un proche atteint d’une névralgie pudendale. A part des séances très régulières d’ostéo, rien ne la soulage. Cette maladie peut être tellement douloureuse que des patients désespérés se donnent la mort (no redface)
 
De mon côté j’ai connu cinq ans d’errance thérapeutique pour cause de douleurs crâniennes 100% de mon temps éveillée. Les seuls moments sans douleur étaient à l’occasion de massages, j’y ai dépensé un pognon monstre (en plus des traitements officiels et remboursés, longtemps inefficaces)

Quels soins par exemple ?

Le biais, c'est que tu as leur âge.
A 18 ans, tu connaissais pas beaucoup de personnes de cette âge là à part la famille.
Mais cela va aller crescendo malheureusement  

Ça me choque pas, je pense que ça devient de plus en plus mainstream

Des charognards  
Après, cela permet de payer les salaires.

 
Personnellement je pense que cela devrait être interdit, comme le dopage dans le sport. C'est du "dilemme du prisonnier" classique.
 
Je ne peux que regretter de constater que son acceptation sociale ne fait que croitre, en lien avec le remplacement des generations (cf le representant de la gen Z dans le message que je quote) et la perte des valeurs chretiennes dans la societe occidentale.
 
D ailleurs, on a parfois le debat sur les industries dans lesquelles nous ne pourrions pas travailler pour des raisons ethiques : en voila une pour moi.
 
Quand je vois ce genre de choses (cf ci-dessous l'article de GQ qui a fait bcp de bruit recemment, repris dans le FT, etc. sur les hommes qui se font casser leurs jambes dans le but de gagner qqes cms), cela me fait frissonner pour l'espece humaine.  
 
https://www.gq.com/story/leg-lengthening

Perso je n’en « veux » pas aux gens qui y ont recours, dans le sens ou c’est parfois une vraie souffrance pour eux et que ça peut être une vraie aide.  
 
Par contre je trouve ça vraiment dommage que le contexte societal fasse en sorte que ça soit une souffrance et qu’il n’y ait pas plus d’acceptation de la différence, des « défauts » ou des particularités physiques des uns et des autres.  
 
Après la frontière peut aussi être très mince entre la chirurgie esthétique et la réparatrice, pas évident de placer la limite.  
 
En tout cas à titre perso, j’ai vraiment du mal avec la « modification corporelle », du coup je pense que je n’y aurai jamais recours.

 
Exactement d'accord avec toi.
Perso, je pense qu'au contraire, on va sans cesse vers moins d'acceptation des particularites physiques. Sur la taille des hommes par exemple, je suis persuade qu'il y avait moins de discriminations a ce sujet il y a 20 ans que maintenant (ou alors on en parlait moins, mais je ne pense pas. Cela dit n etant pas concerne jen sais rien au fond). C'est probablement un reequilibrage entre hommes et femmes sur l'importance de l'apparence et la stereotypification de la beaute selon des standards americains (en gros).
 
Comme si on n avait rien appris du nazisme...

Clairement. Les vraies questions: la customisation génétique mettra t-elle en danger l'espèce (*) et les wokes seront-ils choqués par l'expression des préférences ?
 
(*) Cf. les Asgards dans Stargate

S’il n’y avait pas de biais socio-économique prouvé découlant de certaines caractéristiques physiques (taille, beauté), ton post tiendrait.
Mais vu que ce n’est pas le cas, tous les moyens sont bons.

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TCC/EMDR pour les trauma clairement très utile

Je crois que j'ai dû être moins de 10 fois à découvert alors que j'ai vécu des tas d'années avec moins de 2000€ (même avec moins de 1000€)/mois.
Et quand je l'étais, ça n'a jamais dépassé les quelques dizaines d'€.

Évidemment, je ne vivais pas convenablement et je galérais (pas à 2000€, mais à 700€ plutôt).

Les seules chirurgies esthétiques du visage réussies que je connaisse sont celles qui ont été faites jeunes.
 
Une fois que les rides sont bien installées, ça sert plus à rien.
 
Les vieilles de 70 ans, avec le front lisse comme un cul de bébé alors que tout le reste du corps fait ses 70 ans … aucun intérêt  
 
Un lifting réussi c’est à 45/50 ans max  
 
 
Après refaire des seins, un nez c’est pas la même histoire.
 
Les poches sous les yeux aussi, je comprends

 
Pour les cernes y'a 2 types, tu peux les avoir colorés ou bien creusés.
 
Là dans un cas comme dans l'autre je ne sais pas si ça se traite ni comment (on parle pas de s'insérer une poche de silicone pour se faire refaire les boobs) ni s'il y a un âge "idéal".

Je parle des poches, pas des cernes

Selon moi non, tellement c'est un signe de l'importance donné au physique d'une part, et à la norme sociale d'autre part.

Les gens font ce qu'ils veulent, c'est pas trop mon problème.
Par contre ça devient un peu un problème quand on est en situation de manque de médecins et qu'on en a une partie non-négligeable qui font exclusivement de l'esthétique (hors reconstruction) plutôt que du soin - au moins en partie.
Quand on veut prendre un rdvous chez un dermato y'a 6 mois d'attente au mieux, sauf si c'est pour une épilation laser, là ça va c'est rapide bizarrement

De façon intéréssante la derminatologie est en partie esthétique.

 
 
C'est clair qu'il ne faut pas partir dans l'abus, mais si je prend l'exemple de mon ex, elle était complexée par sa poitrine, elle a donc eu recours à la chirurgie pour lever le complexe.

J’ai fait de la dermato esthétique, j’en referais sans hésiter si la question se posait (en revanche j’ai refusé la chir qui aurait permis un résultat optimal avec prise en charge par la sécu). Et j’envisage de l’esthétique aussi pour les visages (cernés creusés et pourquoi pas rides)
 
Ce que je regrette ce n’est pas le recours à la chirurgie esthétique mais la mise en avant d’un seul type de physique qui conduit à rejeter voire à trouver « degueulasses » tous les autres. Je trouve ça triste qu’une femme ait besoin de se faire poser des implants mammaires ou u homme peter les tibias pour espérer grandir de 5 ou 7 cm. Autrement dit pour ressembler à une norme hors de laquelle il n’y aurait point de salut / beauté possible.
Mais j’ai l’impression que les médias évoluent (lentement, mais ça reste une vraie progression) sur ce thème et que les futures générations seront moins assignées à ressembler à des modèles que nous ne l’avons été.

 
Je trouve ces deux phrases assez contradictoires, enfin si tu souhaites potentiellement gommer tes (futures ou pas) rides, est ce que ce n'est pas justement jouer le jeu du diktat de la jeunesse éternelle pour les femmes ?
 
Personnellement je n'ai pas d'avis sur la question de la chirurgie esthétique, chacun fait bien comme il l'entend, je ne vois pas trop le rapport avec la convenabilite.  
Tant que ça ne devient pas une addiction.

Je reconnais bien volontiers que c’est contradictoire
J’ai été élevée dans l’idée qu’une belle femme soignée« ne fait pas son âge », a un ventre plat, est toujours parfaitement épilée, porte des talons etc. Je ne sais pas si sans ces injonctions mes goûts seraient ce qu’ils sont aujourd’hui (en fait si je le sais : la réponse est très certainement non). Je ne vais pas culpabiliser pour ça en plus, si je peux me sentir mieux dans ma peau sans en payer de conséquences autres que pécuniaires c’est why not.
En revanche, quand ma fille de 7 ans m’a sorti la semaine dernière « il faut souffrir pour être belle », j’ai taché de la ramener à un fonctionnement plus sain, comme quand j’explique à son grand mais très petit frère que la bonne taille c’est quand les pieds touchentE sol.
Alors qu’au fond de moi je trouve qu’on est plus beau quand on fait un peu d’effort et que je préférerais que mon fils fasse 1m80 que 15cm de moins.  

Je ressemble à ça https://www.planetesante.ch/Magazin [...] -strabisme (en plus viril sans doute). Je pense à le faire opérer, parce que je m'aperçois que c'est le premier truc que remarque pas mal de monde, et que ça perturbe les gens - et puis peut-être que ça me rapprocherait de la définition du bel homme
J'ai pas l'impression que ce serait un arrangement scandaleux avec la nature, et en même temps je comprends un peu tes préventions.