Je reconnais bien volontiers que c’est contradictoire
J’ai été élevée dans l’idée qu’une belle femme soignée« ne fait pas son âge », a un ventre plat, est toujours parfaitement épilée, porte des talons etc. Je ne sais pas si sans ces injonctions mes goûts seraient ce qu’ils sont aujourd’hui (en fait si je le sais : la réponse est très certainement non). Je ne vais pas culpabiliser pour ça en plus, si je peux me sentir mieux dans ma peau sans en payer de conséquences autres que pécuniaires c’est why not.
En revanche, quand ma fille de 7 ans m’a sorti la semaine dernière « il faut souffrir pour être belle », j’ai taché de la ramener à un fonctionnement plus sain, comme quand j’explique à son grand mais très petit frère que la bonne taille c’est quand les pieds touchentE sol.
Alors qu’au fond de moi je trouve qu’on est plus beau quand on fait un peu d’effort et que je préférerais que mon fils fasse 1m80 que 15cm de moins.  

Je vois ça comme une dérive de nos sociétés et je ne suis pas pour la modification des corps (ni même les tatouages que je trouve ridicules), mais c'est un cercle vicieux. Si tout le monde le fait, tu deviens "obligé" de t'y plier sous peine d'en souffrir vraiment.

 
Si personne le fait le gain est encore plus grand et ça va étre un énorme plus sur le marché des relations, pour les boulots type commercial/acteur ou pour obtenir une promotion.

Sauf que la majorité des chirurgies sont affreuses (genre les lèvres gonflés )

Sinon j’ai pensé au forum hier en allant chercher mon chien.
 
« Bien sûr , vous lui donnerez de l eau en bouteille et pas de l eau du robinet «  
 

Sauf que la majorité des chirurgies sont affreuses (genre les lèvres gonflés )

Bien faites, ce n'est pas affreux.
Tu dois en avoir plein autours de toi que tu ne sais pas .

 
On t'a éduqué là-dedans mais ce sont aussi clairement des critères d'apparence qui augmentent la "valeur" de la femme (je vais me faire lyncher) pour être "choisie" sur le marché des relations (personnelles mais aussi professionnelles) dans notre société.
De même qu'il existe également certains paramètres pour les hommes qui vont augmenter leur valeur et faire qu'ils vont être plus ou moins désirables.
 
Chacun est libre de les appliquer ou non, à différents degrés.
 
 
Et le pire c'est que consciemment ou inconsciemment on perpétue bien souvent ces images d'homme/femme idéal(e) dans nos propres sélections de partenaires. Je suis bien plus attiré par une femme qui coche tout ou partie des critères que tu as décrit que si elle est négligée dans son accoutrement, et/ou avec un corps qui reflète déjà visuellement une mauvaise santé, etc.

 
Sauf que la majorité des chirurgies sont affreuses (genre les lèvres gonflés )

La réalité c'est qu'il y a bien des idéaux de beauté et que ça ouvre ou ferme des portes, évidement.
 
Au final, c'est une fausse question. On a pas plus choisit son physique que son sexe, son intelligence, sa propention aux maladies ou non, son caractére, son environement, ses parents.
 
Pour beaucoup de choses, on trouve normal d'intervenir. On aide les gens avec des maladies génétiques, on redresses les dents des enfants, on se maquille (plus les filles), on va chez le dermato enlever les boutons. On supprime ses rides. On s'habille avec gout.
 
On trouve fortement injuste de pas pouvoir augmenter son QI, donc on dit que çá compte pas, pour se rassurer.
 
On se dit que tout se réussit par le travail en ignorant ce qui se passe si on à le malheur de naitre paresseux.
 
Mais quand vient le coup de la chirurgie esthétique ça devient tabou, et on va parler de beauté intérieure (le caractére qu'on a pas choisit...).

Comme tu dis, des études ont prouvé également que pour se faire recruter/progresser professionnellement, les gens "beaux" ont des chances plus élevées de réussite

 
Sauf que la majorité des chirurgies sont affreuses (genre les lèvres gonflés )

Je trouve surtout qu'au delà d'être généralement affreux (lèvres) ou de prime abord agréable à regarder et toucher (les seins), surtout cela se voit/déduit.  
Pour moi c'est comme les cheveux teints, c'est d'un ridicule sans nom passé disons 35 ans.
Une non acceptation de soi même, du temps qui passe.

 
Mettre les cheveux teints dans la même catégorie que la chirurgie c’est quand même un peu fort de café    
 
Et, pour ma culture, c’est agréable à toucher des seins silicone ?

 
Mettre les cheveux teints dans la même catégorie que la chirurgie c’est quand même un peu fort de café    
 
Et, pour ma culture, c’est agréable à toucher des seins silicone ?

La réalité c'est qu'il y a bien des idéaux de beauté et que ça ouvre ou ferme des portes, évidement.
 
Au final, c'est une fausse question. On a pas plus choisit son physique que son sexe, son intelligence, sa propention aux maladies ou non, son caractére, son environement, ses parents.
 
Pour beaucoup de choses, on trouve normal d'intervenir. On aide les gens avec des maladies génétiques, on redresses les dents des enfants, on se maquille (plus les filles), on va chez le dermato enlever les boutons. On supprime ses rides. On s'habille avec gout.
 
On trouve fortement injuste de pas pouvoir augmenter son QI, donc on dit que çá compte pas, pour se rassurer.
 
On se dit que tout se réussit par le travail en ignorant ce qui se passe si on à le malheur de naitre paresseux.
 
Mais quand vient le coup de la chirurgie esthétique ça devient tabou, et on va parler de beauté intérieure (le caractére qu'on a pas choisit...).

Le problème c'est le bruit, ça fait comme un ballon de baudruche qu'on frotte.
   

Tout à fait d'accord avec ca, j'ai toujours trouvé totalement etrange cette logique de discrimination entre qualites, typiquement beaute et intelligence, ou la mise en avant de "qualites" qui dependraient d'une certaine agentivite, comme le travail.
 
Pour la beaute et l'intelligence c'est particulierement flagrant, les deux sont assez largement arbitraires et la premiere est vue comme superficielle, la second profonde.  

C’est parfaitement normal.
La première n’a jamais rien apporté comme progrès, la deuxième y est essentielle.

il y a un côté ferme, trop pour être vrai justement, passé 40 ans.

Sinon pour moi oui c'est la même catégorie, j'entends que ce sont 2 actes différents, mais ça participe de la même bêtise (pas de la personne, disons de la société).

 
Tu démarres sur les chapeaux de roue pour un lundi.  
 
Y'a des personnes qui ont besoin de ça pour se sentir mieux, donc à partir du moment oú c'est fait après une vraie réflexion, encadré médicalement, je vois pas pourquoi la personne mérite un tel jugement. Résumé ça à des considérations d'image ou de paraître, c'est oublié la psychologie humaine, l'envie d'appartenance et tous les éléments qui définissent l'espèce. Les modifications corporelles sont très courantes dans les sociétés "primitives", aborigènes  et ça de tout temps. Ce n'en est qu'une forme particulière, moderne.

Tu démarres sur les chapeaux de roue pour un lundi.

Y'a des personnes qui ont besoin de ça pour se sentir mieux, donc à partir du moment oú c'est fait après une vraie réflexion, encadré médicalement, je vois pas pourquoi la personne mérite un tel jugement. Résumé ça à des considérations d'image ou de paraître, c'est oublié la psychologie humaine, l'envie d'appartenance et tous les éléments qui définissent l'espèce. Les modifications corporelles sont très courants dans les sociétés "primitives", aborigènes et ça de tout temps. Ce n'en est qu'une forme particulière, moderne.

 
Tu démarres sur les chapeaux de roue pour un lundi.  
 
Y'a des personnes qui ont besoin de ça pour se sentir mieux, donc à partir du moment oú c'est fait après une vraie réflexion, encadré médicalement, je vois pas pourquoi la personne mérite un tel jugement. Résumé ça à des considérations d'image ou de paraître, c'est oublié la psychologie humaine, l'envie d'appartenance et tous les éléments qui définissent l'espèce. Les modifications corporelles sont très courantes dans les sociétés "primitives", aborigènes  et ça de tout temps. Ce n'en est qu'une forme particulière, moderne.

 
Mais est-ce qu'on ne pourrait pas avoir envie que la société moderne "déconstruise" ce besoin de normalisation ?
 
Est-ce qu'on n'en a pas les moyens de nos jours, de la même manière qu'on se donne le moyen de diminuer l'exploitation de certaines parties de la population par d'autres (avec un succès très relatif mais au moins la volonté est là), alors que la domination d'autrui est aussi un élément clef qui "définit l'espèce"?
 
Je trouve ça dommage que des personnes aient besoin de chirurgie pour se sentir mieux, à vrai dire j'ai un peu honte de faire partie d'une société qui, si ce n'est pousse, au moins autorise ce genre de complexe.

Oui et je trouve toujours dommage, même un lundi matin, que l'image et l'appartenance au groupe aient cette importance. (il faut lire jusqu'au bout, j'ai précisé que la bêtise était celle de la société)

 
Mais est-ce qu'on ne pourrait pas avoir envie que la société moderne "déconstruise" ce besoin de normalisation ?
 
Est-ce qu'on n'en a pas les moyens de nos jours, de la même manière qu'on se donne le moyen de diminuer l'exploitation de certaines parties de la population par d'autres (avec un succès très relatif mais au moins la volonté est là), alors que la domination d'autrui est aussi un élément clef qui "définit l'espèce"?
 
Je trouve ça dommage que des personnes aient besoin de chirurgie pour se sentir mieux, à vrai dire j'ai un peu honte de faire partie d'une société qui, si ce n'est pousse, au moins autorise ce genre de complexe.

Parce qu'il n'y a pas de "normalisation". Il y a énormément de groupes avec des codes différents, certains sont plus larges et prépondérants. Ce dont vous parlez, c'est surtout une récupération de quelques codes de beauté poussés à outrance pour vendre des produits/services.

On peut vraiment associer la chirurgie esthétique à une volonté d'appartenir à un groupe ?
Quel groupe ?
Celui des gens beaux selon les canons sociétaux ?

On peut vraiment associer la chirurgie esthétique à une volonté d'appartenir à un groupe ?
Quel groupe ?
Celui des gens beaux selon les canons sociétaux ?

 
Kediss (ou lookoom avant d’être modo ) devraient normalement embrayer maintenant sur le pretty privilege

Les canons esthétiques sont définis par groupe, évidemment. La réussite telle que vendue dans le monde occidental est extrêmement codifiée et les gens cherchent à les suivre à différents niveaux. Ce n'est au final pas bien différent que de s'acheter une montre de luxe. La démarche est équivalente, sauf que tu as codifié le corps différemment à titre personnel. D'autres personnes considèrent que les implants capillaires, la liposuccion, l'injection de Botox leurs permettent de les suivre. Au final, le coût est souvent bien moindre que la montre de luxe, d'ailleurs...