Reprise du message précédent :

 
je viens bosser avec le teeshirt xkcd "Number one programmer excuse"

C'est parce que tu as implicitement compté la pause méridienne (3/4 h)  

Tu as des sources ?
Perso, j'ai ça :
- La productivité horaire en France (tous secteurs) était de 107,8% (base 100% pour les USA) (source)
- 1 emploi sur cinq est occupé par un fonctionnaire en 2008 (source)
Si on prend ton évaluation (et en partant du principe qu'en bossant 10 h/sem. les fonctionnaires auraient une productivité équivalente à la productivité horaire US), un fonctionnaire a une productivité de 28.6%
Et du coup, pour compenser le personnel privé doit avoir une productivité de 262% (un salarié français abat le boulot de 2.6 salariés US)  
 
Ou alors tu évalue ça en te basant uniquement sur des préjugés ?

 
On est vendredi on dirait.
 
 

Une des solutions évidentes pour vivre convenablement est d'avoir un métier rémunérateur avec une faible charge horaire. Soit. On est à peu près tous d'accord là-dessus.
 
D'après ce topic c'est accessible à certaines catégories de la population: les prétendus managers branleurs, les fonctionnaires qui bossent 10h/semaine, les grecs   .
 
Il ressort tout de même que cette accessibilité se traduit inévitablement par des contrepartie. Quand les managers ne font rien, les employés bossent, eux. Les fonctionnaires ne sont soumis à aucun impératif de productivité. Et les débats sur la fonction publique se terminent la plupart du temps par la conclusion " les fonctionnaires sont des gros fumiste, mais y'en a des biens qui font tourner les services, et puis il y a des fonctionnaires qui bossent quand même". Les Grecs ont une caste de fonctionnaires ultra-privilégiés, ont une facheuse tendance à esquiver l'impôt et leur économie se casse la gueule.
 
De là à en déduire que ceux qui ne bossent pas beaucoup le font au dépends des autres, il faut avouer qu'il n'y a qu'un pas, franchi par Merkel   ...
 
 
 
Pour l'enquête sur la productivité par employé, elle me parait très biaisé. Pour un cadre, on comptabilise les 35h du contrat ou le temps de présence effectif (vraisamblablement, c'est 35h   ) ? Et les 20% de fonctionnaires comptent pour combien dans le PIB (parce que j'ai lu l'enquête et PH = Q / (N . H) = PN / H hein   )

Wikipedia :

Si je suis bien, un fonctionnaire rapporte au PIB ce qu'il coûte.
Du coup, j'aurais tendance à dire que, d'un point de vue PIB, il a une productivité horaire égale à son salaire horaire...
Il suffirait donc de doubler la paye des fonctionnaires pour doubler leur productivité  (comme quoi il y doit y avoir un truc qui m'échappe)

ca me rappelle un de mes anciens responsables qui venaient très tôt le matin (genre 7/8h) et qu'on ne revoyait pas avant 11h30/12h00 car il allait papoter avec le reste du personnel. après, c'était l'heure de manger, et il ne commencait donc qu'à 14h00 grosso modo ... pour se plaindre à 18h00 de devoir rester tard car il avait trop de boulot ... mais comme il avait pas de vie à côté, ca s'comprenait ...

Quand je pense que mon expérience dans la fonction publique a été de voir qu'on était que 2 (le responsable et moi) à bosser à plein temps au lieu de 4. Donc oui, il y a des glandeurs, mais il y en a aussi qui doivent bosser pour rattraper ce que les autres ne font pas. Mais on te répète souvent aussi que le service public doit être au service du public ... mais parfois, tu te poses quand même pas mal de questions (sans réponse) sur ce que signifie cet adage quand tu vois ce que font ceux qui te le disent !

Tu parles de productivité, mais les fonctionnaires produisent quoi au juste ?
Ca m'étonnerait que ton étude prenne en compte la fonction publique, qui, par définition, ne produit rien (c'est pas son rôle) et dont les chiffres n'entrent pas dans le PIB.

Non non, rien de t'échappe : c'est une approximation grosse comme une maison, mais on la prend quand même vu que visiblement la question de l'évaluation de la qualité des services publics est tabou. C'est comme ça d'ailleurs que la France a pu se gausser devant sa moindre baisse du PIB lors de la crise : vu que notre horde de fonctionnaires bien a l'abri des aléa économiques ont continué à toucher leurs salaires, cela a amortit la baisse du PIB (bon par contre les déficits ont augmenté mais faut pas le dire). Bonjour les dérives possible et l'absence de remise en question de l'étatisme : embauchons des fonctionnaires pour creuser des trous et les reboucher ensuite, c'est bon pour le PIB !

 
Radicalement non, mais de mon expérience personnelle c'est largement pire en Grèce.

 
Le PIB on s'en branle... il ne mesure que l'augmentation des richesses; le vrai problème aujourd'hui ce n'est pas la création de richesses supplémentaires mais la répartitions des richesses produites.
 
Le PIB augmente depuis 30 ans mais son augmentations a profité principalement à une catégorie de la population; le problème du pouvoir d'achat vient de là et non des aléas de la croissance.
 
Enfin, un policier, un pompier, une infirmière ou un prof ne créent pas de richesse au sens du PIB: penses tu qu'on peut donc s'en dispenser ?
 
Cette réflexion absurde qui se focalise sur augmentation du PIB et diminution du rôle de l'état va dans le mur; si on écoutait les libéraux qui tiennent ce discours on supprimerait les normes écologiques qui empêchent les grandes entreprises de polluer et de gagner plus d'argent et donc de contribuer au PIB... sans jamais penser aux conséquences désastreuses sur l'environnement et la santé.
L'état à un rôle stabilisateur; ses dépenses (notamment sociales) permettent de réduire les déséquilibres et donc de conserver une certaine 'paix' sociale; vouloir (à l'image des états unis) diminuer absolument ces dépenses sous prétexte, c'est creuser les déséquilibres ce qui d'un point de vue historique c'est toujours soldé par une guerre ou une révolution...
 
Alors bon, chacun fait son choix, mais à tout choisir je préfère payer plus d'impôts pour plus d'aides sociales et plus de fonctionnaires plutôt que d'être envoyé sur le front en chine quoi
 
 
Pour finir: les déficits ce sont creusés ces 5 dernières années... pourquoi ? des mesures fiscales à la con (600M€/an rien que pour le bouclier fiscal), des aides au banques (sans prise de participation), quelques milliards pour la TVA des restaurateurs... bref rien à voir avec les fonctionnaires dont le nombre ne cesse de décroître    
 

Et avant, il ne se creusait pas ?

 
J'ai pas dit le contraire
 
Le déficit n'est pas mauvais en soi hein; c'est se fixer là dessus que je trouve débile... un déficit du à l'investissement dans l'éducation, dans les infrastructures n'est pas mauvais; du déficit creusé par des cadeaux fiscaux qui ne sont jamais réinjectés dans l'économie c'est une connerie  

et c'est quoi ton point de comparaison? parce qu'il y a toujours quelqu'un qui bossera moins que toi et qui te permettra de faire ce genre de reflexion, quelque soit le pays....
Tu as deja été faire un tour dans des pays comme la Corée ou le Japon où présence = travail?
Je trouve qu'en France c'est quand même pas trop mal....

Si tu paies des profs qui appliquent un programme de merde, si. Tout investissement n'est pas intrinsèquement bon ou mauvais...

n'oubliez pas qu'il y a France et France.
 
Plus on va dans le sud, plus les gens sont fainéants, ils se lèvent tard, etc. j'ai entendu plusieurs fois des chefs d'entreprise dans le Sud dire qu'ils recrutaient uniquement des gens venant de plus au Nord et jamais des gens du coin.

 
J'ai pas dit intrinsèquement bon
 

 
Vive le fonctionnaire du sud de la France !    
Ca c'est de la rentabilité  

 
Oh con... ce troll du dredy  

La moyenne en France est à quelque chose comme 1h10 il me semble, ta limite me semble un chouilla trollesque

 
C'est assez vrai pour l'Est de la France grâce à l'influence allemande. Parce qu'au Nord ...  
 
   
 

N'est pas mauvais == est neutre ou bon.
 
Donc presque

 
  aller pour ta défense c'est vendredi  

Et sinon y faut combien par mois pour vivre convenablement ?

 
Si c'est le minimum, c'est pas l'idéal

 
200k€ par mois pour le garde armé 24/24

 
3000€ pour un celib à Paris / 5000€ pour un couple
2000€ pour celib en province / 3500€ pour un couple

 
bof  
 
j'veux plus de tune

 
Pas mal, mais je pense qu'a Paris 4K suffisent pour un couple (sauf intra muros) En province j'aurais dit 3K, pour un couple

 
+1
Quoiqu'à 4k en couple, tu vis pas dans un appart très grand

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En poitou charente avec 6k€ t'es le roi du monde    

Je n'ai (plus) d'ordre d'idée pour Paris, mais en province, dans l'une des 6 plus grosses villes de France, 3500 pour un couple, ça file effectivement des opportunités (belle baraque, loisirs, vacances, gosses).

Mais t'es toujours en poitou-charente...