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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°66641982
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 29-08-2022 à 11:43:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tanguy12 a écrit :


il serait plus correct d'écrire "je" et de conjuguer en fonction dans le cas présent.
 
Sauf erreur Gegrouf revient aussi de l'étranger.


 
Apprendre aux gens à s'exprimer, un long sacerdoce  :jap:  
Je ne ferais pas de mon cas une norme, mais oui 16 ans hors de France, mais jamais en "expatrie" dans le sens contrat du terme.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
mood
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Posté le 29-08-2022 à 11:43:07  profilanswer
 

n°66642011
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 29-08-2022 à 11:45:50  profilanswer
 


 
Plastiques , livraisons, provenance des produits , pas être libre des repas mais quand même devoir cuisiner.  
 
Autant se faire livrer ses courses  
Autant aller faire les courses  
Autant craquer un uber eats de temps en temps
 

n°66642038
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 29-08-2022 à 11:48:36  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Mais tes chiffres sont toujours faux, surtout si tu réduis le rendement, c’était ça que je soulignais  ;)


 
« Prenons l'exemple d'un m² de panneau solaire éclairé par une lumière d'une puissance fixe de 700 W. Avec un rendement de 11%, le m² de panneau solaire va générer 700W x 11% = 77W »
 
Ça va je suis pas loin :o

n°66642042
oh_damned
Posté le 29-08-2022 à 11:48:47  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :


 
 
On va dire que bien vivre ne se résume pas à rester chez soi devant NETFLIX.  Je sors pas mal et je ne regarde jamais les prix.
 
Actuellement je dépense (à la louche) environ 3000€ par mois hors (logement/transports qui sont intégralement pris en charge en NDF par ma société) dans un pays ou le cout de la vie est plus faible que la France (environ 20% je dirais)


 
C'est ton budget escort/coke ?
C'est bien tu es raisonnable :o


Message édité par oh_damned le 29-08-2022 à 11:49:32

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°66642047
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 29-08-2022 à 11:49:34  profilanswer
 

C est vraiment la fin de l abondance comme l a annoncé notre grand leader
 
Galère pour trouver un vtt AE en stock :(

n°66642054
Qingdan
Posté le 29-08-2022 à 11:50:29  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

C est vraiment la fin de l abondance comme l a annoncé notre grand leader
 
Galère pour trouver un vtt AE en stock :(


 
Oui, même Sadlig est au chomage ...  :o

n°66642065
xilebo
noone
Posté le 29-08-2022 à 11:51:04  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

C est vraiment la fin de l abondance comme l a annoncé notre grand leader
 
Galère pour trouver un vtt AE en stock :(


 
https://www.troc-velo.com/fr-fr
 
edit :  
 
https://www.alltricks.fr/C-41447-vtt-electriques
https://www.probikeshop.fr/electriq [...] 13674.html


Message édité par xilebo le 29-08-2022 à 11:52:56
n°66642079
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2022 à 11:52:50  answer
 

martin2troie a écrit :


 
Plastiques , Ballec livraisons, Moins contraignant que de se déplacer au magasin. easy avec le TT provenance des produits , Ca semble acceptable, de toutes facon c'est ca ou Delhaize :o pas être libre des repas mais quand même devoir cuisiner. Tu peux choisir un peu les recettes
 
Autant se faire livrer ses courses Faut se faire chier à calculer les quantités, devoir commander un pot entier de X qui va périmer alors qu'on a seulement besoin de qq grammes etc
Autant aller faire les courses Perte de temps et bande passante mentale
Autant craquer un uber eats de temps en temps Dans ce cas je préfère me déplacer au resto
 


 
Je comprends que certains aiment faire leurs courses, etc, mais on a l'impression de ne plus avoir des masses le temps avec ma copine, nos journées sont chargées en ce moment, Hello Fresh est en tous cas une solution à court terme, l'idée est de ne faire que quelques repas semaine, pas non plus 100%, on verra si on veux prendre le temps d'aller choisir le fromage ou autre chez le fromager quand on aura trouver une routine efficace :jap:

n°66642091
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-08-2022 à 11:53:32  profilanswer
 

martin2troie a écrit :


 
Plastiques , livraisons, provenance des produits , pas être libre des repas mais quand même devoir cuisiner.  
 
Autant se faire livrer ses courses  
Autant aller faire les courses  
Autant craquer un uber eats de temps en temps
 


 
 
On l'avait testé quelques fois (enfin un concurrent), franchement c'est pas du tout le même credo que ce que tu cites.
 
Les gros avantages, c'est surtout :
- idées de repas
- variété
- être sur d'avoir tout ce qu'il faut pour faire les recettes en question (notamment sur les ingrédients parfois un peu exotiques).


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°66642099
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2022 à 11:54:18  answer
 

J'avais Quitoque à un moment aussi

mood
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Posté le 29-08-2022 à 11:54:18  profilanswer
 

n°66642107
standalone
Posté le 29-08-2022 à 11:54:49  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Y a peut etre des solutions plus simples pour "juste" de la consommation perso, sans revente (et du coup sans besoin de stockage).
J'ai une toiture vraiment plein sud, ça se réfléchit quand même je pense.


 
Linky te permet de voir quand sont tes pics de consommation.
Si ils ne sont ni la journée ni en été ça va pas être rentable avant 15 ans car tu donnera tout a EDF.

n°66642117
manufactor​y
Posté le 29-08-2022 à 11:55:55  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66642121
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 29-08-2022 à 11:56:33  profilanswer
 


 
Voila, c'est quitoque qu'on avait eu 1/2 mois
 
c'était très sympa et varié.
 
en fait moi ce qui me gonfle dans la cuisine, c'est la recherche des plats, chercher ça en course ou en ligne etc etc ...

n°66642156
manufactor​y
Posté le 29-08-2022 à 12:00:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66642177
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-08-2022 à 12:02:36  profilanswer
 


 

manufactory a écrit :


 
Pas concernée (notamment car j’adore cuisiner) mais franchement, pour quelqu’un qui veut juste manger diversifié et équilibré sans intérêt particulier pour le sujet, je ne vois pas en quoi le fait de vouloir diriger sa disponibilité vers autre chose manque de convenabilité.


 
 
Même en ayant un intérêt pour la cuisine, ça permet de sortir de ses recettes habituelles. Enfin perso, j'aime bien cuisiner, mais effectivement y a des soirs où j'ai pas forcément la disponibilité mentale ou temporelle pour me pencher sérieusement sur le coté "orga".


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°66642185
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2022 à 12:03:11  answer
 

btbw03 a écrit :


 
Voila, c'est quitoque qu'on avait eu 1/2 mois
 
c'était très sympa et varié.
 
en fait moi ce qui me gonfle dans la cuisine, c'est la recherche des plats, chercher ça en course ou en ligne etc etc ...


Ouais voilà, comme ca je regarde ce qui me plait en produit fini sur l'App Hello Fresh. De la même manière j'aime bien faire du ski, mais ballec de commencer à construire les ski moi meme en produisant du carbone dans mon garage, je veux juste etre dessus et glisser sur la neige :o Pareil pour la bouffe :o

n°66642189
autocall
Wallah
Posté le 29-08-2022 à 12:03:42  profilanswer
 

Il faut interdire d'urgence toutes les boîtes de livraison de courses qui ont fait des levées délirantes en 2020/2021.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°66642200
standalone
Posté le 29-08-2022 à 12:04:25  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Hum tu as des chiffres ? Avec 2m2 de panneaux solaires tu fais environ 300w non? Elle parle d'un toit il doit être possible de mettre au moins 10 fois ça.
Après je suis pas un spécialiste et j'ai pas pousser les calculs donc je raconte peut-être n'importe quoi.


 
J'ai regardé un peu le truc, et forcément il y a un topic sur hfr.
En gros tu produis quedal en hiver et à fond de avril à septembre.
Tu va dimensionner tes panneaux en autoconsommation pour la consommation résiduelle de ta maison (box, Vmc, frigo) soit 500w environ. Le surplus sera filé a EDF.
Si tu arrive à produire 30% de ta consommation résiduelle annuelle c'est pas mal (nuit hiver nuages etc)
Soit 170w/an , réduction de la facture de 200e environ. Pour 500wc installé.
 
Penser se chauffer c'est mort tu produira jamais assez en hiver.
Pour la clim ça se conçoit, mais ça te force à la faire tourner pour amortir ton sur investissement de panneaux, sinon tu files a EDF ton élec.

n°66642212
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-08-2022 à 12:05:54  profilanswer
 

Sur de l'instantanée tu ne le files pas à EDF, c'est perdu non?


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°66642232
kaboom85
Posté le 29-08-2022 à 12:08:07  profilanswer
 

Ayrin a écrit :

J'ai l'impression que tout le monde ou presque est en couple sur ce topic :o
 


 

Ayrin a écrit :


Je pensais qu'au moins sur Paris les gens mettaient plus de % de leurs revenus dans le logement  [:klemton]  
D'autant que même si tu mets 40-50% selon le salaire que t'as ça peut laisser une belle marge pour vivre quand même  [:klemton]


 
35% du super net à paris mais grace à l'inflation ça va diminuer :o

Spoiler :

[:frogaski62:5]


 

EvilTyler a écrit :


 
Bientôt 6 ans  :sweat:


 
bordel


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°66642236
standalone
Posté le 29-08-2022 à 12:08:15  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Sur de l'instantanée tu ne le files pas à EDF, c'est perdu non?


 
Maintenant tu peux donner à EDF (puissance installée <3kwc)
Ça évite les contraintes administratives pour la revente de l'électricité.

n°66642245
Brazeinste​in
Posté le 29-08-2022 à 12:08:50  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
J'ai regardé un peu le truc, et forcément il y a un topic sur hfr.
En gros tu produis quedal en hiver et à fond de avril à septembre.
Tu va dimensionner tes panneaux en autoconsommation pour la consommation résiduelle de ta maison (box, Vmc, frigo) soit 500w environ. Le surplus sera filé a EDF.
Si tu arrive à produire 30% de ta consommation résiduelle annuelle c'est pas mal (nuit hiver nuages etc)
Soit 170w/an , réduction de la facture de 200e environ. Pour 500wc installé.
 
Penser se chauffer c'est mort tu produira jamais assez en hiver.
Pour la clim ça se conçoit, mais ça te force à la faire tourner pour amortir ton sur investissement de panneaux, sinon tu files a EDF ton élec.


 
Après à Nice en hiver t'as pas beaucoup besoin de chauffer non plus, enfin beaucoup moins et moins longtemps que plus au nord.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°66642276
standalone
Posté le 29-08-2022 à 12:11:41  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Après à Nice en hiver t'as pas beaucoup besoin de chauffer non plus, enfin beaucoup moins et moins longtemps que plus au nord.


 
Tu produis quelque chose comme 10% de la puissance installée en hiver. Et que quelques heures.

n°66642284
bourneagai​nshell
Posté le 29-08-2022 à 12:12:04  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
ta remarque initiale était quand même bien tranchée. Tu peux parfaitement claquer 4-5k€/mois comme célibataire sans avoir une vie qui ne tourne "que" autours de l'argent et du luxe.
 
Ici on claque bien plus, pourtant je prends aussi beaucoup de plaisir dans des activités que tu considères "bien" (je coche plein de cases :o)
 


Il faudrait voir un peu dans les détails dans ce cas là.
 
Mais je doute quel’on parvienne à atteindre ces montants la si on s’adonnes aux activités que je décrivais.
 
Enfin, je considère pas qu’il y ait des activités « bien » /Otis proof.
Juste que c’est pas interessant (a mes yeux) et que c’est pas soutenable.

n°66642288
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-08-2022 à 12:12:29  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
Maintenant tu peux donner à EDF (puissance installée <3kwc)
Ça évite les contraintes administratives pour la revente de l'électricité.


 
oui mais il me semblait justement que l'avantage de l'instantanée c'est que t'as une installation simplifiée car pas besoin de l'installation "retour".


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°66642302
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-08-2022 à 12:14:11  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Il faudrait voir un peu dans les détails dans ce cas là.
 
Mais je doute quel’on parvienne à atteindre ces montants la si on s’adonnes aux activités que je décrivais.
 
Enfin, je considère pas qu’il y ait des activités « bien » /Otis proof.
Juste que c’est pas interessant (a mes yeux) et que c’est pas soutenable.


 
 
Mais c'est ce point de vue que je comprends pas justement.
 
Je fais de l'escalade, de la rando, de la danse, j'aime voir des amis, mais je dépense bien plus que ça c'est pas DU TOUT incompatible.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°66642380
tanguy12
Posté le 29-08-2022 à 12:24:40  profilanswer
 


manufactory a écrit :


 
Un loisir coûteux ne rentre pas forcément dans un schéma d’hyper-consommation. Je suis par exemple régulièrement surprise des prix de l’équitation ou de l’alpinisme quand on dépasse un certain niveau. Et pour avoir pratiqué des activités artistiques, tu peux avoir besoin d’un matériel avec un certain coût quand tu dépasses un certain niveau également. Ne serait-ce que pour payer un prof quand tu bloques sur des points techniques...  
 
Bref, le jugement de valeur me semble un peu rapide.  


alpinisme?  
une voie ED coûte pas plus chère qu'une voie PD.
OK, tu peux ajouter un jeu de Friends et un second piolet, mais qui vont te faire 20 ans pour quelques centaines d'€. Sachant qu'une voie PD peut aussi ponctuellement nécessiter ce matériel, potentiellement tu l'as donc déjà quand tu as écumé du D/TD avant de passer au dessus...
une fois acquis, ce matos te fera des dizaines de courses, pour une activité qui coûte à peu près rien. Des nuitées au refuge certes, mais c'est moins cher qu'un autre hébergement en dur hors du domicile.... (et c'est pas plus cher que pour faire une PD)

n°66642407
tanguy12
Posté le 29-08-2022 à 12:28:27  profilanswer
 


Il y a rarement du carbone dans un ski. Une lamelle parfois fichée dans le noyau, mais je doute qu'un belge skie souvent ce types de skis...
 
Faudrait d'abord parfaire tes talents de menuisier en fait

n°66642424
f_bardamu
Posté le 29-08-2022 à 12:31:21  profilanswer
 


 
oui sans doute,  
 
A la louche budget mensuel:
Nourriture: 900€
Restaurants: 250€
Sports (abonnement salle de sport/ Natation) = 200€
Sortie divers= 500€
Vacances ou We prolongés = 1000€
Le reste doit partir dans divers.
 
 
 

Suzebull a écrit :


D'accord mais si tu ne nous en dis pas plus sur tes postes de dépense on ne peut pas répondre à ta question "J'ai bon ?".
Je rejoins les autres sur le fait que tu as l'air de vouloir une vie d'urbain sans vivre en ville, c'est assez étrange, surtout que tu aurais les moyens de très bien te loger à Lyon.


 
 
Je possède un T4 dans le 6ème que je compte occuper à partir de fin 2023 (date de fin du bail, loué actuellement).  A partir de ce moment là, mon train de vie sera sans doute plus elevé en vivant à Lyon.
 
 

n°66642442
r06
Posté le 29-08-2022 à 12:34:46  profilanswer
 


EvilTyler a écrit :

 

Tu peux mettre des panneaux en appart ?

 


 


Dernier étage j'ai pleins de zones non visibles de l'extérieur donc je vois pas pourquoi je pourrais pas?

n°66642460
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 29-08-2022 à 12:36:47  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Dernier étage j'ai pleins de zones non visibles de l'extérieur donc je vois pas pourquoi je pourrais pas?


parce qu'il faut des autorisations que la copro pourrait ne pas vouloir t'accorder ? :o

n°66642468
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 29-08-2022 à 12:37:32  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Dernier étage j'ai pleins de zones non visibles de l'extérieur donc je vois pas pourquoi je pourrais pas?


 
les vieux de ta copro vont adorer :o

n°66642480
bourneagai​nshell
Posté le 29-08-2022 à 12:39:03  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Mais c'est ce point de vue que je comprends pas justement.
 
Je fais de l'escalade, de la rando, de la danse, j'aime voir des amis, mais je dépense bien plus que ça c'est pas DU TOUT incompatible.


Je pourrais pas répondre ici.
 
Je sais qu’il est possible de partager toutes ses activités en gagnant moins de deux milles euros par mois.
 
Est ce que tu es un sportif de haut niveau ? Ça pourrait s’expliquer par la qualité du matériel qu’il faut sans cesse renouveler.

n°66642486
oh_damned
Posté le 29-08-2022 à 12:40:35  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Dernier étage j'ai pleins de zones non visibles de l'extérieur donc je vois pas pourquoi je pourrais pas?


 
Ne confonds pas "j'ai le droit" avec "je vais le faire sans demander parce que j'ai peu de chance de me faire choper".
Si tu es en copro tu dois avoir l'autorisation de la copro pour poser des panneaux solaires chez toi.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°66642521
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 29-08-2022 à 12:47:24  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Je pourrais pas répondre ici.
 
Je sais qu’il est possible de partager toutes ses activités en gagnant moins de deux milles euros par mois.
 
Est ce que tu es un sportif de haut niveau ? Ça pourrait s’expliquer par la qualité du matériel qu’il faut sans cesse renouveler.


 
Bien sûr que c'est possible, mais là encore ca ne s'oppose pas.
 
Est ce que tu fais "moins bien de la danse" ou de la randonnée ou autre parce qu'un soir de la semaine tu manges dans un super resto (bon allez, OK, pour la danse peut-être :o ) ou parce que t'as une baraque sympa?


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°66642525
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 29-08-2022 à 12:47:44  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


alpinisme?  
une voie ED coûte pas plus chère qu'une voie PD.
OK, tu peux ajouter un jeu de Friends et un second piolet, mais qui vont te faire 20 ans pour quelques centaines d'€. Sachant qu'une voie PD peut aussi ponctuellement nécessiter ce matériel, potentiellement tu l'as donc déjà quand tu as écumé du D/TD avant de passer au dessus...
une fois acquis, ce matos te fera des dizaines de courses, pour une activité qui coûte à peu près rien. Des nuitées au refuge certes, mais c'est moins cher qu'un autre hébergement en dur hors du domicile.... (et c'est pas plus cher que pour faire une PD)


 
Je pense qu'il parle en prenant un guide, où en effet la cotation influera sur le prix  :D  


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°66642531
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 29-08-2022 à 12:48:22  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


parce qu'il faut des autorisations que la copro pourrait ne pas vouloir t'accorder ? :o

 
r06 a écrit :

 


Dernier étage j'ai pleins de zones non visibles de l'extérieur donc je vois pas pourquoi je pourrais pas?

 

Fixé, quelque soit le support (sol, mur, ombrière, toit) : autorisations obligatoires, et tu peux partir du principe qu'ils diront non (la plupart des mairies refusent).

 

Posé sur support amovible : pas besoin d'autorisation, mais il va falloir leur signaler car ils vont penser (/ tu vas te faire dénoncer) que c'est du fixe.

 

Et dans tous les cas il faut l'accord de ta copro, sauf pour l'amovible sur ton balcon, cas dans lequel à priori ils ne peuvent légalement s'opposer (mais ils peuvent tenter).

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 29-08-2022 à 12:49:44

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66642535
tanguy12
Posté le 29-08-2022 à 12:49:04  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Bien sûr que c'est possible, mais là encore ca ne s'oppose pas.
 
Est ce que tu fais "moins bien de la danse" ou de la randonnée ou autre parce qu'un soir de la semaine tu manges dans un super resto (bon allez, OK, pour la danse peut-être :o ) ou parce que t'as une baraque sympa?


+1 je suis d'accord que cela ne s'oppose en rien.
(on voit souvent le schéma de la personne qui fait que des choses chères, et donc clairement cette personne a un biais, mais c'est en rien une obligation)

n°66642545
tanguy12
Posté le 29-08-2022 à 12:50:37  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je pense qu'il parle en prenant un guide, où en effet la cotation influera sur le prix  :D  


ah oui juste.
Mais on parle pas de sport là alors  :o  
(je plaisante, si j'atteins un plateau de progression, je n'exclus pas de recourir à des guides pour quelques machins)

n°66642547
manufactor​y
Posté le 29-08-2022 à 12:50:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66642598
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 29-08-2022 à 12:58:54  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ah oui juste.
Mais on parle pas de sport là alors  :o
(je plaisante, si j'atteins un plateau de progression, je n'exclus pas de recourir à des guides pour quelques machins)

 

Le mépris, les clients apprécieront  [:alfa j:3]
Faut juste trouver un partenaire plus fort :D

 
manufactory a écrit :


Alors pour être honnête, je n’y connais pas grand chose en alpinisme donc je te fais confiance sur le prix du matériel.

 

J’avais cru comprendre qu’entre le matériel, les nuits au refuge et les déplacements si on n’habite pas dans une région adaptée, tu dois prévoir un certain budget.
Bref, je comparais à certains trucs qui peuvent paraître luxueux mais qui peuvent revenir à des prix similaires si tu t’y prends à l’avance/ évite les périodes scolaires/ profite de quelques bons plans comme un week-end dans une grande ville.

 

Dans ce que tu cites, ça sera le transport qui sera souvent le plus cher et t'as pas tendance à partir très loin quand tu vis en France vu les possibilités énormes à travers toute l'Europe.

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 29-08-2022 à 12:59:09

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