Reprise du message précédent :

Si tu es toujourd proprio d'une RP, c'est pas le communisme.

 
Oui dans un DCF la valeur temps est au coeur de la création de valeur.  
 
De la même façon qu'un entrepreneur de 60 ans qui a crée une entreprise 30 ans avant et la revend s'enrichit sur le dos... de son travail surtout et de sa prise de risque.
 

 
Oui, si on a un salaire indexé sur l'inflation, ce qui n'est évidemment pas le cas. En cas de hausse des taux et inflations, les premiers 80% de la population se font ratiboiser.
 

 
Ah, tu en es à penser que si ta maison vaut €200k ou €1m tu t'en fiches parce que tu vis dedans ? On en est là ?
 
Je te laisse voir ce que cela donne quand tu la vends quand tu n'en as plus besoin ou quand tu decèdes, si tes enfants ou toi même pensez la même chose. Evidemment que c'est ton equity, que cela a une valeur tangible, transmissible et réinvestissable. D'ailleurs il suffit de refinancer sa maison pour s'en rendre compte.

 
Oui enfin dans le systeme du kolkhoze tu étais aussi """proprietaire""" de ta parcelle de champs mais l'attribution, les prix étaient fixés par l'Etat. C'était aussi une simili proprieté singée car le sovkhoze (proprieté partagée par tous, gens qui tournaient sur les champs au gré des années pour qu'il n'y ait pas de favoritisme) s'est soldé par un je m'en foutisme général et une productivité lamentable. Bizarrement il FALLAIT un pseudo sentiment de proprieté pour que les gens se comportent de façon responsable.  
 
Et je pense d'ailleurs que la proprieté est un sentiment profondément humain ; dès que c'est du bien commun les gens se sentent très à l'aise de dégrader, de ne pas s'en soucier, de ne pas entretenir. Triste mais c'est ainsi.

Dans ton patrimoine ?  

Ok au décès ça fait un horizon lointain quand même et c'est pas vraiment ce que j'appelle se gaver.
Sinon qui fait refinancer sa maison ? Même sur hfr c'est ultra minoritaire pour ne pas dire inexistant.

Si on t'interdit de la vendre à un prix de marché, si c'en est.

Anecdote assez horrible. Je n'ose imaginer le choc pour son épouse et ses autres enfants. Si tu es tout seul c'est un coup à en finir
..

Du coup comment se passe un achat dans ton système ? La maison que tu vises vaut entre 400 et 500 donc là tu souhaites un marché par exemple  à 200k pour le même bien. Ne crois tu pas qu'il y aura des dessous de tables massifs ? Comment valorises tu un beau bien d'un bien non entretenu?

Qu'y avait t-il en concurrence au capitalisme durant toute ces années, et qui a forcer les propriétaires (entreprise, foncier,...) à lacher un peu de mou?

Bizarrement, depuis qu'il n'y a plus d'aternative, ça repart dans l'autre sens.

Oui enfin ça reste un actif. Tu peux le revendre en cas de vrai coup dur et faire de la treso pour partir en location. Tu peux ne plus avoir besoin de ton bien familial au départ des enfants et reprendre plus petit. Et effectivement tu créés de la valeur transmissible à terme.

 
 
J’ai connu cette lassitude. Elle est classique.
J’ai évolué en plusieurs étapes pour retrouver du stimulus.
 
1/ développement commercial. J’apportais des profils de compétences sur mes projets et je prenais une com.
2/ signature de contrat avec une équipe que je sélectionnais/constituais et refacture via structure détachée  
3/ création d’entreprise(s)prestation de service et contract lump sum. J’ouvre la structure dans le pays et une fois que le business tourne je soustraite la partie opérationnelle. Je suis sur 3 pays en ce moment.
4/ conseils pour des ouvertures de marché. (Client etatique).  
 
Phase 4, je débute à peine. La logique voudrait que je lache la phase 3.
 
 
On me propose régulièrement des cdi aussi bien en grand groupes qu’en startups. Ce n’est pas tant le salaire qui me rebute que l’absence de liberté qui m’empêche de revenir dans le game salarial.
Ma famille n’a pas besoin d’avantage de sécurité financière, je vois peu d’intérêt au salariat.
 
A toi de te fixer tes priorités    
 

 
C'est bien de réemprunter l'équivalent de l'augmentation de valeur du bien pour ré inversir?
 
J'ai découvert ça ici, jamais entendu parler avant, c'est le sport nationnal  
 
De même que tu peux emprunter l'équivalent de ce que tu as déjà emprunté en capital à un taux "immobilier" pour d'autres projet, et refaire financer sur 25 ans un emprunt déjà pris sur 25 ans après 3/4/5 ans.
 
C'est vraiment tout un apprentissage de comprendre ses options dans un nouveau contexte, j'aime bien ça  

En Grèce l'immobilier ca dépend où hein
 
y'a des coins où ca monte fort fort fort  
 
dans le neuf à Athènes coins sympa on est à 12k€ sur les nouvelles constructions, ce qui est très élevé pour la bas (et jusqu'à 25k€ pour des biens d'exception dans le neuf)
 
Sur la plupart des iles c'est très élevé aussi, je regarde pour investir à Paxos (Ioniennes) et à Skiathos (Sporades), c'est pas donné  
 
A Paros où je suis déjà les prix sont de plus en plus démentiels, l'ile étant considéré comme le nouveau relais de croissance du tourisme Grec  
 

A nouveau est ce que ça veut dire qu'ils se gavent? C'est pas ma définition.

 
FYP je pense
 
C’est comme un déménagement à Brest voyons    
 

 
Tiens, un cousin de bbtw.
 
Forcer les propriétaires à lacher du mou, rien que ça...
 
La chute du mur, c'est 1989, alors que le point haut avant que ça ne remonte un peu, c'est 84. Ton discours relève plus de ton idéologie que d'une véracité économique.
 

 

Oui ça se fait dans les pays anglo-saxons.
Évidemment je parlais dans un contexte français.

Je réagis à la partie "la valeur de la RP augmente mais ça leur fait une belle jambe"  

Si on suit la tendance, on va peut être finir par lire que le marché automobile est fou et doit être régulé par l’Etat qui attribuerait une voiture à chaque personne qui en a besoin pour aller travailler loin de chez lui  

 
Il a arrêté d'être rémunéré à la performance il y a 4 5 ans, et à fortement perdu en revenus.
Et depuis il est persuadé qu'il mérite plus, que les autres sont riches sans prendre de risque en restant dans une planque.
En gros
 

 
Ahhh la fameuse « prise de risque » du « self made man »

 
La tendance actuelle est à exiger de l'état des transports en commun pour desservir le moindre coin paumé 10 fois par jours.
 
Et a subventionner (prime a la casse, bonus écologique) l'industrie automobile en effet.
Donc pas besoin d'attendre longtemps, c'est déjà le cas  

 
Je sais pas, demande a gutsy qui 2 pages avant parlait de 300k, si ça lui est tombé dessus sans un effort?

Toi, tu fais pas de statistiques ou d'analyse de données.

 
Parce que tu en fais    
 

 
Oui bien vu  
 
C'est pas bien sorcier en effet mais c'est interessant de voir et jouer avec les différences  

 
Credit Lombard de son petit nom il me semble

Venant du mec payé à glander c'est énorme  

 
Crédit Lombard c'est quand tu garantis un emprunt avec de l'argent que t'as déjà dans l'institution, rien à voir d'après moi.
 
Faut que je vois si ça se fait aussi ici comme outil (pour le tout venant, pas seulement si t'as 1M a nantir sur un AV ) mais je ne pense pas, c'est pas sorti dans mes recherches/veilles

 
Ben oui.
 
Tu épargnes avec des enfants pour leur transmettre une partie de ton mérite passé, de ta carrière pro à tes compétences d'investisseur. Que ce soit ton livret A ou une maison de €900k c'est fongible. Si la maison valait €200k ça ferait une différence totale non ?
 
J'ai vraiment du mal avec le concept de patrimoine inexistant parce qu'on en jouit.

 
Oui, un déclassement assez doux sur le quotidien mais régulier, plus violent sur de gros projets comme l'immobilier.
Heureusement, pour ce dernier c'est amorti en partie par la maturité de sa compagne.
 
Mais sans réaction de sa part, ce sera de plus en plus dur.
Les dernières décisions professionnelles témoignent peut être d'une prise de conscience à ce niveau.

Disons qu’ayant peu de frais « fixes » la perte de salaire pouvait être contenu par une diminution de la consommation « superflue » difficile au départ, j y suis arrivé, je dois juste arbitrer quelques dépenses
 
Bon depuis j ai un peu rattrapé la diff, mais pas totalement.  

 
 
Je pense que l’idée c’est plutôt de dire que la valeur du patrimoine immobilier de la RP ne change pas le quotidien.

Seulement si tu es riche (toi) ou que tu as fini de payer (moi)

Ou encore mieux : les deux à la fois (l’élite HFRienne)

 
Oui de la même façon que son montant d'épargne à vocation transgenerationnelle en Actions par exemple. Ça ne veut pas dire que c'est inutile ni que tu ne te 'gaves' pas si les marchés prennent 30% en an comme l'an passé.

Les actions tu peux facilement les revendre si tu as besoin de cash.
La RP tu peux éventuellement la revendre pour plus petit, mais bon y a quand même une Notion utilitaire qu’il n’y a pas dans les actions.

C'est fongible mais si ta maison qui valait 500k vaut 900k on peut penser que tous les autres biens immobiliers ont augmenté donc tes héritiers vont avoir besoin de ta succession pour acheter. Je dois dire que je vois mal le gain même pour eux.
C'est évidemment mieux que de ne pas avoir acheté mais à nouveau tu as parlé de se gaver.

Rien a voir.
Après si tu veux dire que l'infime minorité qui a plusieurs biens immobiliers dans les lieux qui ont explosé ces 10 dernières années type Paris, Lyon ou Bordeaux se sont gavé. La je suis tout à fait d'accord.

 
Quelques éléments pour parfaire ton argumentaire :
 
https://www.buzzfeednews.com/articl [...] rrelations
 
https://hbr.org/2015/06/beware-spurious-correlations

si t'as prévu de passer ta vie au même endroit et que ça soit pareil pour tes enfants oui, sinon pas forcément

Voilà, ça c'est un bon argument.

Pas, le pic sur une série temporelle ne correspond pas exactement à un événement arbitrairement choisi sur l'absisse.