Reprise du message précédent :

Comme pour les entreprises, achat de quota de CO2 aux plus pauvres écologistes afin de pouvoir polluer la conscience tranquille
 
Ou alors financement de plantage d'arbres

 
C'est le cas en Suisse et en Autriche : taxe de circulation annuelle élevée mais prix des carburants relativement faible (par rapport au niveau de vie du pays).
 
Par contre je trouve les taxes uniques peu représentatives. Certains vont payer une fois tous les 20 ans et d'autres vont payer le prix fort toutes les quelques années (y compris en cas d'achat d'occasion). Au final il y en a toujours qui se font léser avec un B .

Ah ? J'aimerais savoir vraiment qui s'impose ces contraintes actuellement ? On est dans l'épsilonesque au regard des enjeux planetaires, non ?

Club Med pour le ski mais sinon mes voyages sont principalement pour voir des amis ou aller à des évenements x ou y. C'est d'ailleurs à 80% pour du professionnel/personnel, pas vraiment des vacances.

En vacances on va beaucoup moins loin car le décalage horaire avec des bébés ce n'est pas convenable

Bref, j'écrivais que limiter les voyages en termes de distance c'est faire l'apologie de la décroissance, vous m'avez bien critiqué à tous points de vue pour mes goûts de distance/frequence mais je pense que c'est toujours le cas, non ? Vous pronez une consommation sobre et modeste comme l'alpha et l'omega de la vertu. Quel résultat quand on a des revenus importants, le reste va simplement se deverser en épargne sur les marchés financiers et soutenir les grands groupes tout en payant/générant moins d'impots qu'en consommant.

 
Il cherchait des activités chères mais à faible CO2. Je ne pense pas qu'acheter/utiliser un voilier soit une activité à faible CO2 dans son cycle de vie, voila tout.

Je n'ai rien prôné du tout, j'ai juste tenu à signaler que tu racontais n'importe quoi comme bien souvent  

Ah mais c’était juste une idée en passant. Réinstituer une taxe qui avait disparu me semble bien plus compliqué que la cacher dans qqchose d'existant. Donc pour les voitures, la CG... Après oui, celui qui changera sa voiture souvent paiera plus, mais ca parait pas aberrant sachant qu'il est responsable de plus de pollution.

 
Le résultat c'est le recul dans les pays occidentaux du style de vie des + modestes et de la classe moyenne
Si on fait partie de ces catégories de population, militer pour la sobriété, la décroissance ou que sais-je, c'est couper la branche sur laquelle on est assis et c'est complètement con.

 
Je ne parle pas d’arbitrage uniquement lié à l’écologie mais d’arbitrage parce que tu n’as pas un budget illimité en étant le seul pourvoyeur pour une famille de 4.
 
Ou comme tu l’expliques ci dessous, tu te limites déjà à cause de tes gamins.
 
Tu sembles décider de ce qui est une bonne raison d’arbitrer ou ce qui ne l’est pas.
 

 
Non, c’est toi qui ne veut pas lire.
 
Tu peux voyager tous les week-ends en train et aura probablement toujours un impact plus faible que les 2+ longs courriers que tu prends par an.
 
Ce n’est pas peu, ce n’est pas moins, ce n’est pas de la décroissance. Ce n’est pas pire pour le PIB français ou européen. C’est choisir différemment.
 
Et c’est cocasse de parler encore une fois de l’épargne qui va dans l’investissement dans des entreprises qui ne paient pas d’impôts alors que le pognon pour voyager loin ne va pas plus dans les poches de l’Etat français. Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu réutilises cet argument du coup.

 
Enfin le nombre de personnes qui a effectivement payé une vignette auto diminue tous les jours. Je ne pense pas que recréer ça pose un véritable problème de cet ordre.
 
Je ne sais même plus quel était le raisonnement à l’époque pour la supprimer.
 
Au moins ici, elle se met sur la plaque d’immatriculation, c’est moins chiant que sur le pare-brise  

Ca y est, les vans sont charges? Vous etes sur le depart pour vos vacances?  

 
Presque !
T'appelles ça des vacances quand tu travailles ?

 
Du teletravail de la maison de vacances si tu veux...

 
Je n'ai plus de résidence principale, du coup ma vie c'est 100% vacances ?

 
 
Je ne parle pas que de voyages. Mais vivre comme un parangon de vertu écologique, c’est quand même avoir accès à beaucoup moins de choses, matérielles et immatérielles.  
Que ce soit en bouffe (si on ne doit manger que des légumes de saison et limiter drastiquement les produits animaux), le matériel ou les voyages.  
 

 
Ça c’est assez peu probable, je n’aime pas l’idée d’un lieu inutilisé la plupart du temps.

 
Tu intègre la vignette à la déclaration de revenue/habitation, comme la taxe audiovisuelle .

Allons allons, tu as une residence principale dans laquelle tu fais des travaux et que tu envisages potentiellement de louer ou potentiellement de vendre plus tard. Tu as d'autres biens en location. C'est toi qui disait ca il y a quelques jours. Ensuite, tu vas partir chez des amis car tu ne "veux" pas vivre dans un van mais tu n'as pas d'idee ni de plan reel qui t'ameneront a vivre en "Espagne" a court ou moyen terme. Tout ca, c'est toi qui nous l'a explique.

En gros tu vas squatter chez des potes pendant quelques semaines avant que tu te rendes compte que c'est pas vraiment une solution long terme ou que tes potes te signalent que "temporairement" et "pousser mémé dans les orties" ne riment pas    

 
C’est pourtant ce que font certains restaurants parmi les meilleurs au monde. Ce n’est pas forcément mal vécu.
Le plus gros à éviter reste le bœuf, il y a encore pas mal de viande à bouffer avec un impact bien moindre.
 
Ne pas prendre un long courrier pour aller à Las Vegas et y manger des sushis avec du poisson importé quotidiennement du Japon ne devrait pas être si mal vécu…

 
L'agneau est pire si mes souvenirs sont bons.

Sinon se dire que la France représente 0,9% des émissions de CO2 et que c'est aux autres pays bien plus polluants de faire des efforts.

 
Vous m’avez compris  

 
Les fameux pays où on y va en long courriers dépenser son argent pour enrichir leur économie au détriment de la France ?  

c'est pas la même chose. Le japon n'a pas les déclivités des Alpes, et les Alpes n'ont pas la poudreuse d'Hokkaido
(et oui je confirme en français voyager beaucoup n'implique pas que ce soit loin ou en avion)

Ca dépendrait de la sorte de bovin: race à viande ou lait.
https://ourworldindata.org/carbon-f [...] od-methane

Pongo est choqué: l'agneau pète presque autant que le Picard ce qui le rend bien plus polluant que le brave cochon  
Grâce à toi, les œufs vont remplacer ma grosse consommation d'agneau  

Et ce serait possible d'avoir au moins le nom de la bestiole correctement sur ce souriard, MM. les Belges ?  

 
Bah écoute, je ne cuisine malheureusement pas (ni n’ai le temps) pour cuisiner comme un chef 3*, et j’aime bien manger une côte de bœuf Angus maturée de temps en temps.

 
Tu es bien moqueur ; entrave à la consommation et donc au PIB mondial  
 
A titre personnel si des contraintes de consommation sur les voyages intervenaient je ne pense pas les remplacer par d'autre consommations ou très partiellement, ça irait simplement abonder l'épargne. Epargne qui est utile pour l'économie également mais moins pourvoyeuse de pompe fiscale.
 

 
Je sais bien très cher, j'illustrais simplement que selon moi voyager beaucoup n'est pas qu'une question de fréquence et de faible distance. Encore une fois, dante serait alors un voyageur incroyable avec son franchissement de frontière quotidien.

 
Merci d'avoir fait la recherche    
Youmoussa avait donc entierement raison  

 
Oui, à l'écouter, ces arbitrages sont sains et logiques, aisés et finalement quasi obligatoires moralement.  
Avec ce type de raisonnement, il y aura le menu de la semaine envoyé par email pour tout un pays bientôt

Après on peut pas nier que c'est plus simple quand tu as un bon salaire que t'as vécus déjà tout un tas d'expérience et que tu as eu le temps de te constituer d'un socle de matériels te permettant de faire un roulement sur de très long terme.
 
Si tu démarres dans la vie maintenant faut faire quand même des concessions bien plus violente que nous autre quarantenaire avec des salaires de CSP+

 
Continuons à leur envoyer nos ordures et a en importer nos merdes polluantes à fabriquer .

 
T'as fait quoi de toutes vos affaires?  
Vendu ou garde meuble?
 
Comment tu travailles dans le van du coup? Madame conduit et toi t'as un pièce dédiée pour les call loin du bruit des 5 enfants?

Match nul puisqu'on mange surtout de la laitière en France, non ?
 
L'ennemi inattendu de l'humanité serait les prawns. Wikus van de Merwe avait raison !

 
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "vie nomade" ?
Les visites aux amis / à la famille ça va plutôt être ponctuel.
La normalité sera surtout du séjour courte durée de quelques jours à quelques semaines dans des endroits divers (gites, maisons à de vacances, ...)
Là j'ai un 1er point de chute sur la côte d'azur.
Ensuite je ne sais pas vraiment ni quand, ni comment, mais oui on en aura marre à un moment et on se resédentarisa.
Qu'est-ce qui te choque dans le fait de ne pas avoir de plan précis ?
Au contraire je ne comprends pas que tu ais eu besoin de racheter une baraque en France avant de bouger par exemple.

 
En tant que <<40 ans je confirme    
Très très violent pour nous, par exemple plus de 2 ans que je ne suis pas sorti d'Europe, ce qui à l'échelle de mon jeune âge semble être une éternité  

Je découvre ce topic    
 
 Nous sommes 4 à la maison  : moi, ma femme, mes enfants de 15 et 11 ans
 
Je gagne en moyenne 5000 euros/mois, ma femme à mi-temps en gagne environ 1000.
Credit maison 750/mois
credit auto 400/mois
bouffe 300/mois(j'ai 200/mois de Tickets resto)
factures diverses : moyenne de 300 euros/mois
Loisirs 500 euros/mois
 
Nous partons en vacances l'été sans faire de folies, et 1 ou 2 fois par an un voyage plaisir à l'étranger

 
Tu manques bien d’imagination du coup. C’est d’autant plus bizarre que tu ne voyages déjà plus vraiment sur de longues distances à titre personnel.
 

 
Même si c’est peut être plus sujet à débat que l’utilisation de « peu », dans le cadre de la conversation je doute que 99% déplore le fait de ne plus pouvoir prendre un long courrier pour le boulot. C’est pour des vacances, et pas bosser comme Dante (qui de plus n’y va pas en avion ou en voiture).

 
Il y a 5 elements qui me semblent complexifier quelque peu l'affaire, et ils ont un pouls    
Et pour ta non-comprehension, je l'avais explique.

Et team Lookoom pour les voyages aussi.  
 
La France et l’Europe, c’est très chouette, mais y a une dimension vraiment différentes dans certains voyages plus lointain.  
Je suis au Mexique la, je ressens vraiment un dépaysement que j’ai pas ressenti en Suisse l’été dernier et même en Grèce d’ailleurs.  
 
Peut être que c’est pas perceptible et/ou important pour certains, et tant mieux, mais bon, laissez nous le choix quoi.  

 
Et bien tu sais quoi faire de ton temps et de ton argent : apprendre à cuisiner des produits locaux et de saison  

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300e par mois de bouffe a 4 ?!!!
 

 
Le biais de persuasion

 
 
Tu ne lis pas.  
Je ne dis pas que je ne sais pas cuisiner (je pense que je me débrouille pas trop mal ), mais évidemment loin d’un chef étoilé (et toute personne qui prétend le contraire le fait en général dire qu’il n’a pas beaucoup mangé dans des étoiles), et je n’ai jamais dit que je n’en cuisinais jamais non plus.  
Je voudrais juste garder le choix et la diversité.  
 
En tout cas, clairement, si la vie vire à la dictature écologique, il y aura beaucoup moins d‘intérêt à gagner de l’argent.

 
Mais où ais-je parlé de vivre en van ?
A aucun moment je ne compte vivre autrement que dans des grands logements, faut quand même pas déconner
Les affaires sont pour le moment stockées dans une pièce de la maison, ça économise le box de stockage
Le reste c'est quasi vide pour que les travaux soient faciles à démarrer.