ha? J'ai rien vue de tel dans le débat politique Français. T'as une source?

aucune .  
juste que quand le sujet vient sur le tapis dans une discussion (RS ou IRL) , ce n'est plus "c'est ridicule !" "encore des impots !" " pas question !"  tout de suite
 ca fait son chemin

 
Oui mais ça c'est sur le Capex initial ; que le projet soit co-financé par de l'argent public me semble logique étant donné les gains indirects fiscaux. Pour ce qui est de la santé, ce n'est pas public dans les grandes économies donc c'est une externalité non prise en compte. Le foncier est privé aussi donc idem.
 
Mais pour l'Opex, les couts de fonctionnement, tu ne m'enleveras pas à l'idée que de faire sponsoriser parfois à 90% le cout de fonctionnement par l'argent public est vraiment fou.

 
Trimer quand tu as plusieurs millions qui dorment bien sagement et qui te rapportent même si tu te plantes, drôle de définition de trimer

Je réagis un peu tard a ce message mais étant un défenseur des valeurs travail et mérite, je soutiens a fond une taxation de l'héritage a 100%.

La France est vraiment en train de devenir un pays d'héritiers, c'est affolant.

Tous les gens qui gagnent de l'argent ont du s'investir beaucoup à un moment ou un autre. Tu as des exemples de gens riches qui n'ont rien fait pour ? Je n'en connais pas personnellement.  
 
Même un "fils de" va trimer pour que sa boite tourne, il passera de longues heures à endurer le supplice du travail comme tout le monde, même avec des millions sur son compte. Les vrais cas de nababs comme françoise bettencourt c'est complétement anecdotique.

penser que les ultra riches ( hors rentier depuis 20 générations) ne bossent pas comme des acharnés putain quelle blague$
 
Alors ils sont peut etre pas derrière un bureau à faire tap tap tap sur le clavier, mais ca bosse... et ça prend des risques. Y'a pas de miracle

 
Trimer quand tu as plusieurs millions qui dorment bien sagement et qui te rapportent même si tu te plantes, drôle de définition de trimer

 
Je pense que tu ne mesures pas bien la pression sous jacente : pression famililale + pression des actionnaires qui te prennent pour un tocard d'office car étant fils de. Ensuite, une boite que tu sois fils de ou pas, le marché s'en tape. Si c'est mal géré ça se finira par une faillite.

 
Oui, être capable d'investir en immobilier et en actions tout en menant une vie calme et raisonnée est la condition nécessaire et suffisante à une non érosion du capital dynastique. C'est une barre qui est déja assez haute selon moi.
 
La proportion d'enfants de gens riches qui n'ont pas cette barre est très importante, je dirais 30-40% minimum. De mon experience certes anecdotique, j'ai vu une bonne demi douzaines de clients dont la génération n+2 a tout mis par terre ou presque. Pas les enfants directement car l'influence des parents fonctionne encore. Mais les petits enfants qui :
- étudient peu/mal car se croient tout permis
- sont ultra mal entourés de parasites
- veulent une vie de simple plaisir et d'oisiveté
 
Sont légions. Ils détruisent le patrimoine à vitesse grand V. J'ai même eu le cas d'UN petit enfant qui fait un procès aux autres une fois que sa situation devenait moins bonne, bloquant beaucoup de choses et détruisant la valeur de ses frères/soeurs.
 
Bref, si cela peut te rassurer, le patrimoine s'étiole vite au bout de 30-50 ans si les gens n'ont pas un minimum de mérite individuel aligné avec la création de valeur... je ne parle pas du mérite qui fait de la corne sur les phalanges.

Parce que y a pas le choix.

Mais la vie serait bien meilleure et bien douce pour la plupart avec un système plus encadré

Mais bon la meilleure réussite du faible % qui en profite vraiment a été de faire croire à la population générale de le défendre coûte que coûte.

 
Y a pas que l'argent dans la vie...je préfère que la France conserve la vitalité de pays latin comme l'Espagne ou l'Italie plutôt que devenir aussi morose que la Suisse...

Crèche pour socialisation et plus de controle.
 
Ass mat ça peut être ok si tu sais qu elle est très bien  
 
Suffit d aller dans un parc pour voir que la plupart font le job a moitié

 
Tout est pris en charge par la sécu pour les enfants !

C'est une récurrence les cycles sur 3 générations, accumulation-consolidation-déclin, très difficilement évitable AMHA.

"Le mérite qui fait de la corne sur les mains" c'est effectivement un biais encore très présent dans l'esprit de beaucoup de gens, alors que dans une économie post-moderne comme en France l'effort pur n'a qu'un impact très marginal sur l'argent gagné.
Il "suffit" dans l'absolu d'être positionné au bon endroit d'une chaîne de valeur pour que l'argent coule à flot.
Par suite l'effort qui paie n'est plus l'effort de travail pur mais surtout l'effort de positionnement.

Oui, mais ça décaisse quand même cet je suis pas certain que les investissements en contrepartie de cette dette aient été probants

 
Aujourd'hui
C'était pas le cas hier (avant les taux bas/négatifs) et ça présage rien de demain.
Le problème c'est d'être structurellement déficitaire et de difficilement sortir de cet état sans une casse majeur de la qualité de vie.

 
L'héritage est une énorme distorsion dans l'égalité des chances. On est dans un pays égalitariste qui a mit les droits de l'homme en préambule de la constitution, il semble logique que l'état intervienne pour corriger cette distorsion  

 
Avec 7% d'inflation aux US, qui arrivera vite chez nous, pas sur que la décroissance du service de la dette dure encore longtemps

 
 
C'est une théorie qui t'est propre ou tu l'empruntes à un résumé que tu as lu? Si c'est de toi tu devais écrire un livre pour la développer ça pourrait te faire un futur tremplin vers le monde politique...:o

Je capte le sous entendu caustique mais je ne suis pas sur de comprendre pourquoi j'y ai droit.
 
Si ton commentaire concerne l'impossibilité de capter certains héritages (don du vivant, etc.), j'en conviens tout a fait. Ceci étant, une forte taxation permettrait de capter l'héritage sur la pierre (ainsi que d'autres.) Et de ce que je sais, il n'est pas possible de faire transiter son appartement parisien sur des comptes of shore aux Bahamas.
 
Voici l'idée. (En gros.)

 
Y a pas que l'argent dans la vie...je préfère que la France conserve la vitalité de pays latin comme l'Espagne ou l'Italie plutôt que devenir aussi morose que la Suisse...

 
On a beaucoup plus en commun avec l'Italie et l'Espagne que les pays cités, que ce soit en termes de population, de culture, de société, d'économie, etc... Sinon on peut aussi comparer avec le Mozambique ou le Bangladesh allez.
 
Il crame son héritage dans des produits étrangers qui ne rapportent pas grand chose à la France, il renforce la pression foncière, immobilière, culturelle (trop de gens déracinés et d'étrangers un peu partout qui accélèrent le pessimisme ambiant) et sur les infrastructures dans des endroits déjà surchargés, il se repose sur son héritage pour gagner de l'argent au lieu d'essayer de progresser.

 
Pas pour la majorité, non.

 
Ba ta position actuelle sera quand même perçue comme radicale et cynique par un manutentionaire, malgré ton cheminement personnel.  

Je réagis un peu tard a ce message mais étant un défenseur des valeurs travail et mérite, je soutiens a fond une taxation de l'héritage a 100%.    
 
La France est vraiment en train de devenir un pays d'héritiers, c'est affolant.

Oui tu démontres que si tu bloques les héritages, les ultra riches l'évitent et ensuite fuient la France. Bravo.

Tu as probablement quelques biais de perception ; j'ai vécu 7 ans en Suisse, j'ai une épouse italienne et donc j'y suis souvent. Je ne vais pas te faire un dessin mais la morosité est incroyablement plus présente à Rome qu'à Lausanne.

1/ Ben je ne trouve pas, pas depuis ma bulle parisienne du milieu des affaires. Le business se fait clairement à l'anglo saxonne, les financements pleuvent, les fortunes se font et se défont rapidement et c'est de plus en plus aligné avec les pratiques à NY, LA, Londres et HK. Enfin, j'en envie de dire.
Même en termes de population, il ne faut pas non plus fantasmer la population de ces pays, la masse est plus proche des français qu'on pourrait le penser.
Bref, j'ai l'opinion que la population capitaliste de ces pays est en fait très proche. Et plus proche que celle de l'Espagne et de l'Italie.

2/ Il ABAISSE la pression foncière en créant deux lots au lieu d'un. Pour l'aspect culturel/pessimisme je trouve cela très glissant : l'immigration et le déracinement heureux, c'est à dire pour un nouveau job qui paye lourd, pour rejoindre un/une compagne par amour, etc... c'est tout à fait accretif à l'optimisme. Quand je vois les déracinés des quartiers aisés, de San Francisco, je n'ai pas l'impression qu'ils contribuent au pessimisme ambiant DU TOUT, au contraire. Ils arrivent avec des envies, des projets, des idées, avec l'envie de faire.
Bref c'est l'immigration choisie à l'américaine ou à la Suisse.

Ben non, effectivement. Mais est-ce qu'un système économique doit pour être satisfaisant satisfaire la majorité ?

Oui ça me semble logique ; mais est-ce que ses opinions politiques doivent obligatoirement est bénies par un manutentionaire ? C'est ton critère de décision quand tu reflechis à tes orientations intellectuelles - est-ce qu'un manutentionaire serait d'accord ?

Surtout que je te trouve bien méprisant, j'ai croisé pas mal de gens en postes peu qualifiés qui avaient des reflexions géopolitiques, historiques et culturelles tout à fait construites, reflechies et parfois parfaitement déconnectées de leur situation à l'instant t.

Rien à voir mais ravi que Spinlaunch fasse enfin des news en France ; invest en Californie en 2018/2019 pour moi https://www.lefigaro.fr/fig-data/po [...] -20220107/

 
 Si c'est mal géré ça se finira par une faillite.

 
Comme avec Lookoom hier, je trouve votre vision un peu trop extrême même si je partage l idée.
 
A capacité  et productivité équivalente,  l attitude, et notamment le fait qu'on puisse compter sur toi, font (vraiment) la différence entre deux personnes.
 
Si le top management est assez intelligent pour le voir.

 
Ben c'est le début de la discussion hein ... C'est les dons du vivant que les personnes peuvent recevoir sans taxation.
C'est ce que prévois la lois quand tu as deux parents.

sans redface, look pourrait écrire un bouquin là dessus.  
Y aurait un beau créneau, vue l'approche originale et provocatrice.

Donc au final, c'est normal que les gens soient jaloux de l'héritage, qui permet pour une minuscule partie de personnes d'avoir un ticket de loto gagnant pour sortir de ce merdier.

 
On va peut être pas tomber dans le travers inverse ...    
Entre ceux qui trouvent normal d'avoir 260k gratis et ceux qui voudrait que tout le monde (même les pauvres besogneux) touches 0€ à l'héritages on est pas sortit.
 
On peut peut être trouver un truc entre les deux non?

 
L'héritage est une énorme distorsion dans l'égalité des chances. On est dans un pays égalitariste qui a mit les droits de l'homme en préambule de la constitution, il semble logique que l'état intervienne pour corriger cette distorsion  

 
Tu es trop moulé a l américaine
Je me permets de dire ça étant tagué capitaliste et avec 12 ans d XP en transport

Tu as quelques exercices macroéconomiques sur la mobilité des personnes et la croissance du PIB, qui montrent qu’améliorer la mobilité améliore la croissance.
 
Pour le réseau de transport et son exploitation, c’est globalement un no-brainer. L’infrastructure est un monopole naturel et est une bonne partie des capex initiaux.
Pour l’exploitation, les pros qui paient cher subventionnent les pauvres, ça me parait un bon deal

L'inflation c'est très bien pour lessiver les rentiers et les mauvais gestionnaires.

 
 
C'est une récurrence les cycles sur 3 générations, accumulation-consolidation-déclin, très difficilement évitable AMHA.
 
"Le mérite qui fait de la corne sur les mains" c'est effectivement un biais encore très présent dans l'esprit de beaucoup de gens, alors que dans une économie post-moderne comme en France l'effort pur n'a qu'un impact très marginal sur l'argent gagné.
Il "suffit" dans l'absolu d'être positionné au bon endroit d'une chaîne de valeur pour que l'argent coule à flot.
Par suite l'effort qui paie n'est plus l'effort de travail pur mais surtout l'effort de positionnement.
 

 
Comme avec Lookoom hier, je trouve votre vision un peu trop extrême même si je partage l idée.
 
A capacité  et productivité équivalente,  l attitude, et notamment le fait qu'on puisse compter sur toi, font (vraiment) la différence entre deux personnes.
 
Si le top management est assez intelligent pour le voir.

 
L'héritage est une énorme distorsion dans l'égalité des chances. On est dans un pays égalitariste qui a mit les droits de l'homme en préambule de la constitution, il semble logique que l'état intervienne pour corriger cette distorsion  

 
L'héritage est une énorme distorsion dans l'égalité des chances. On est dans un pays égalitariste qui a mit les droits de l'homme en préambule de la constitution, il semble logique que l'état intervienne pour corriger cette distorsion  

 
Oui ça me semble logique ; mais est-ce que ses opinions politiques doivent obligatoirement est bénies par un manutentionaire ? C'est ton critère de décision quand tu reflechis à tes orientations intellectuelles - est-ce qu'un manutentionaire serait d'accord ?
 
Surtout que je te trouve bien méprisant, j'ai croisé pas mal de gens en postes peu qualifiés qui avaient des reflexions géopolitiques, historiques et culturelles tout à fait construites, reflechies et parfois parfaitement déconnectées de leur situation à l'instant t.
 
Rien à voir mais ravi que Spinlaunch fasse enfin des news en France ; invest en Californie en 2018/2019 pour moi https://www.lefigaro.fr/fig-data/po [...] -20220107/

 
Pourtant un des moyens pour enrayer la montée des prix de l immo.  

 
Tu as probablement quelques biais de perception ; j'ai vécu 7 ans en Suisse, j'ai une épouse italienne et donc j'y suis souvent. Je ne vais pas te faire un dessin mais la morosité est incroyablement plus présente à Rome qu'à Lausanne.
 

 
 
En fait, pas mal d étude laissent à penser que oui.
 
La baisse tendancielle de la croissance en occident est autant liée à l absence de gain de productivité qu à la polarisation des revenus.
 
Il est plus efficient en terme de croissance globale que cette dernière profite à tous  

Est ce de la jalousie ou un honnête sentiment de ne pas bénéficier des mêmes chances ?
 
Toi si tu te retrouvais dans une situation ou on donne 100k de bonus à un employé par ce qu'il est le fils du patron et toi, une tape dans le dos, tu n'aurais aucun ressentiment pour ne pas tomber dans la "jalousie" ?

 
Si les pros qui paient chers subventionnent les pauvres comme dans l'aviation, ça me va TRES bien.
 
Mais quand tout le monde subventionne le train comme en France, ça ne me va plus. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a peu de trains aux US, c'est généralement un contre sens économique terrible.
 

 
Trimer quand tu as plusieurs millions qui dorment bien sagement et qui te rapportent même si tu te plantes, drôle de définition de trimer

 
Allez dégage le communiste, tu crois qu'on paie un crédit pendant 25 ans, le finir parfois à l'âge de la retraite pour que 15/20 ans plus tard l'Etat prenne tout et redonne l'argent de façon débile ?

Est ce de la jalousie ou un honnête sentiment de ne pas bénéficier des mêmes chances ?
 
Toi si tu te retrouvais dans une situation ou on donne 100k de bonus à un employé par ce qu'il est le fils du patron et toi, une tape dans le dos, tu n'aurais aucun ressentiment pour ne pas tomber dans la "jalousie" ?

Mais à ce jour, les gens qui n'héritent pas peuvent acheter de l'immobilier, créer une entreprise, générer des revenus et du patrimoine sans recours à la transmission.

De quel mépris parles tu ? J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte qu'à la base, c'est toi qui est ultra méprisant envers les manutentionnaires et ceux qui n'ont pas d'héritage. Ce que tu dis revient à dire que c'est bien fait pour leur pomme, parce que les générations passées ont fait de la merde. C'est du niveau d'Agnès Pannier Runacher qui vient vanter la magie et la fierté de bosser en usine, c'est complétement hors sol et encore plus de te voir enfoncer le clou

Mes opinions politiques, sont évidément souvent orthogonales à celles d'un manutentionaire, par contre OUI clairement c'est un critère qui pèse dans mes choix politiques de voir l'interêt général. T'es en train de dire qu'il ne faut penser qu'a sa gueule encore une fois ... alors que justement la politique, c'est censé refléchir pour l'intérêt général avant sa petite personne et ses interêt de classe (même si en pratique, c'est souvent une vue de l'esprit on est d'accord, mais quand même).

D'ailleurs no offense, mais je trouve qu'un des côtés vraiment nases de la France c'est précisémment celui-ci : les gens sont incapable d'avoir la *moindre* vision un temps soit peu collective pour le pays. Tout le monde ne pense qu'à sa gueule, qu'à ses petits interêts de merde pour niquer les autres, c'est à cause de ça qu'on se retrouve avec des Zémmours et des gens qui sont prêts à voter Fillon ou Balkany même en sachant qu'ils ont des casseroles au cul. C'est très triste.

 
Le mec qui ne fout pas grand chose de sa vie venant s'imaginer qu'un chef d'entreprise, ça glande. Un grand moment de bonheur.