Reprise du message précédent :

Même le trafic de stupéfiants monte dans la comptabilité nationale, maintenant que tu as le gâteau complet va savoir quoi appartient à qui, c'est plus la même histoire...
Et encore on complexifie même pas le truc en intégrant des sociétés étrangères..

C'est dommage d'être riche et de se payer que 5k/mois...
Accessoirement ça devrait se retrouver avec une myriade de petites sociètés qui font de gros bénéfices non?
Et dans le stock/patrimoine/capital des sociétés comme le dit Onina.

Attention personne ne nie que ça existe, par contre lookoom nous dit que ça serait très significatif au point de complétement fausser les statistiques de revenus et de patrimoines en France. C'est la dessus qu'est le désaccord...
Ou plutôt la demande de chiffres permettant de discuter.

Ok mais par exemple toi tu laisses des dizaines de k€ tous les mois sur le compte de ta société et tu te paies 1k/mois? Pas de dividendes à la fin de l'année?

Les montants sont donnés à titre d'exemple, mais pourquoi ne pas se verser juste le salaire/dividendes qu'il nous faut pour vivre et le reste le réinvestir c'est ce que la plupart font.  

Je pense que ca fausse complétement le premier décile. La plupart des entrepreneurs/libérales/artisans/sportifs/diplomates les plus riche passent par des sociétés à l'IS pour investir.  
Rien que la SCI, c'est presque systématiquement conseillé par les expert comptable  dans une logique patrimoniale.
 

Attention restons raisonnable, mais même s'il se verse 10k/mois alors qu'il aurait pu se verser 70k/mois, ca fausse tout des stats insee.

 
En vrai tu peux quand même attribuer la plupart du patrimoine professionnel avec sa valorisation, mais ça demande un peu de boulot.
Concernant le fait que ça monte, si c'est un phénomène qui s'est amplifié dans les dernières décennies, ça devrait se voir.  
 

 
This.
 
 

Un peu de boulot ? le plus gros boulot qui ai jamais été fait dans l'économie française, à savoir valorisé une par une les millions de sociétés en France.  
Ah mais le PIB il augmente chaque année, ca se voit. C'est quand on réfléchi en terme d'individualité que la tout est floué.

 
 
Non moi je suis bêtement en BNC.  
Par contre j’ai pas mal de collègues qui font ça oui. Enfin ils se versent pas 1k€ évidemment, mais ce dont ils ont besoin pour vivre, toute l’épargne se fait via la société.  
 
Et en tant que médecins on est globalement « petits joueurs » sur les a côté (black, frais pro) par rapport à d’autres catégories.

 
 
Tu peux le penser et on peut penser autre chose surtout qu'on a pleins de gens intelligents qui semblent avoir passer du temps pour faire des statistiques qui disent le contraire de ce que tu penses.
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2417897
Si on prend cette étude pour fausser complétement le premier décile, il faudrait qu'il y ait un nombre significatif de ménages qui gagnent moins de 5k/mois (les 62k/an) au sens de cette étude donc qui vivent clairement pas largement vu qu'avec moins de 5k/mois et ne sont donc pas comptabilisés dans le premier décile qui en fait ont un montage exotique qui leur permet d'avoir de très grosses sommes non visibles.
Personnellement j'ai du mal à y croire.
A la limite si on dit qu'une part non négligeable des gens au dessus de 10k ou 20k "officiels" (donc très très peu de gens en fait vu qu'on est sur probablement moins de 5% de la population) ont un montage permettant de dissimuler de l'argent peut être mais ça ne fausse pas tout le premier décile.
 
 

 
Mais ça fausse juste la stat sur le patrimoine, pas celle du revenu.
 
Oui potentiellement elle pourrait se verser plus, mais la personne ne vit que avec ses 10k. Et peut être que ne pas se verser 70k pendant 2 ans lui permet, via des investissements, de se verser 10k pendant 30 ans. il peut y avoir plein de raisons de ne pas se verser tout ce qu'on pourrait potentiellement.
 
Elle en profitera peut être dans 15 ans quand elle sortira tout (et son patrimoine fera un bond) ou jamais.

 
Mais ils se versent combien? 10k? Plus?
Et à aucun moment ils ne sortent l'épargne de la société? Pour acheter une RS par exemple ou une tesla ou un yacht?

 
A une époque, les toubibs planquaient leur thune en Suisse, y'avait des filières construites autour de ça et tout et tout, c'était pas des petits joueurs.  
Tout se perd  

 
  je ne vois pas de quoi tu parles  
 

 
Attention parce que c'est pas ce que dit l'INSEE, en tout cas sur ton lien on parle de revenu. Donc bien sûr ce n'est pas du tout la même chose.  
C'est la part des gens au dessus de 10k ou 20k, que tu sous estimes fortement je pense. Si on omet de prendre dans les stats une grosse partie des 5% les plus riche de france, on est d'accord que ca fausse complétement le 1er décile.
 

D'accord avec toi. Mais honnêtement y a quelqu'un qui calcul le niveau de richesse en revenus ? C'est absolument stupide de faire ce calcul (ou au mieux malhonnête quand c'est l'INSEE).  
Son patrimoine augmente de jour en jour (ses parts d'entreprise), la plupart des très riche sont riche par rapport à la capitalisation boursière de leur société et le nombre de parts qu'ils ont.  
Ne considérer le patrimoine que en immo ou en cash en banque c'est réducteur selon moi.

 
Je sais pas, j’ai pas le nez dans leurs comptes.  
Je répète que perso, je sais pas si c’est significatif sur les stats mais en tout cas c’est vraiment quelque chose que j’ai découvert récemment.  
 

 
Je savais que j’étais pas née à la bonne époque

 
Et à quel moment ils se versent quelque chose ?
 
En gros ils font de l'ABS, sacrée bande de fdp donc

 
Ou tu vois de l’ABS la?  

Clairement  

D'ailleurs, dans les formations bancaires au luxembourg, on t exolique que jadis le client c'était "le dentiste belge"  

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on parle que de choses tout à fait légale qui sont fait par des entrepreneurs lambda (commercants, artisants, libérales...)
Pour simplifié on rentre même pas dans les structures complexes qui sont illégales ou à la frontière du légale (la fiscalité étant un domaine très flou).
 
 
Etoile a raison dans ce qu'il dit que les médecins sont des petits joueurs à ce niveau la au niveau des professions libérales(rémunéré par la sécu ca aide pas). Les gros avocats de la place parisienne prenne des sacs de cash.

 
 
Ça y est tu nous as convaincu.

J'allais le dire  

Sauf que me concernant, les revenus de la holding sont réinvestis dans les filiales. Par conséquent la valeur totale de la société croît et de manière homothétique la valeur de ma participation également (et encore, sous réserve de faire constater la plus-value latente), mais ça ne présentera un intérêt que si on vend nos parts un jour.
Et pour ce qui me concerne, aucun de mes frais ne passent sur la holding.

Après un indice qui ne trompe pas à mon avis c'est qu'on a pas ce genre de profil (à part le voisin de sadlig bien sur) sur le topic...

 
ouais en pénal surtout il parait, légende ou pas j'en fréquente pas assez    
 
coté commerçants, ça fait longtemps que j'ai pas vu des dessous de table dans le peu que j'ai côtoyés, même pour des cessions de baux commerciaux (le fisc veille pour tout ce qui est soumis à enregistrement donc bon va pipoter la dessus...)
 
les commerçant genre restaurateurs qui étaient connus pour faire du black, franchement je pense que ça baisse en masse (paiement sans contact, click collect etc).
 
Lothiek : pour les prof. libérales qui nécessitent pas d'investissement importants (de matériel je veux dire) le passage en structure IS permet aussi et surtout de lisser sa rem, et donc ses charges associés.
 
évidemment ça permet aussi de s'acheter les locaux pro via une structure,  emprunter pour se racheter à soi même sa clientèle, ce genre de trucs...
 
moi perso en tant qu'avocat je le vois (et des confrères aussi) l'urssaf augmente proportionnellement au dessus de 45k€ environ, si je touche un résultat a 15k€ en one shot, ce qui fait x3 par rapport à ma rem. normale, je vais pas avoir forcément envie de me le distribuer en année N en BNC pour être imposé a 30% ou plus dessus (IR) sur ce qui me restera après la tva et les charges, puis payer en n+1 ma régularisation urssaf dessus.  
 
 
 
coté ABS c'est une histoire de moyenne, les associations de gestion agrée vont te poser des questions bien relou si tu dépasses les moyennes (exemple "merci de justifier vos frais de transport vous êtes a +200% par rapport à vos confrères dans la même tranche" )
 
ce que je constate coté "ABS" dont vous parlez, qui n'en est pas, c'est le pro qui va mettre sa voiture en réintégration a 50% usage perso au lieu de 30% en réalité, tout les achats qualifiable de pro (geekeries) idem, mais la on parle de miettes franchement.
 

 
Les scout c'est vraiment un super truc pour les gosses.

Oui personne ne le nie ce n'est pas le sujet. Le sujet c'est est ce que ce cash reste bloqué au niveau de la société pour capitaliser ou est distribué (et donc imposable/déclaré) au fil de l'eau.

Les structures professionnelles d'avocats n'ont pas vocation à être transmises aux enfants. Ce ne sont pas des holding patrimoniales. A partir de là il faut les "vider" au fil de l'eau ce qui se traduit par des distributions de dividendes. Aucun avocat ne veut que sa barraque soit achetée/détenue via sa structure professionnelle.

Et on oublie également que c'est galère de vendre des sociétés qui détiennent des actifs immobiliers. Ca complexifie les transactions et ça peut amener des décotes.

Bref, je pense pas que les avocats soient un bon exemple. Les gros cabs distribuent tous leurs résultats via dividendes de manière très régulière. Les petits cabs c'est probablement plus varié mai en moyenne les avocats gagnent plutôt mal leur vie et une part importante de ceux qui gagnent bien sont en gros cab et n'ont pas la main sur la structuration de l'entité d'exercice.

Par ailleurs on avait cité les chiffres de revenus des professions libérales la dernière fois. A part les notaires/médecins, ça vendait pas du rêve globalement, même pour les avocats. Les notaires c'est NS, les médecins c'est une grosse centaine de milliers de personnes me semble? Bref, pas des millions de personnes loin de là.

 
Quand tu es catholique

 
Pas seulement.  
Déjà, il existe des scouts Laiques (les éclaireurs je crois).
Ensuite il y a les scouts de France, effectivement catholiques mais qui prennent tous le monde et ou la pression religieuse est très faible.  
Enfin, il y a les scouts d'europe, intégristement catholiques effectivement.
 
J'ai un de mes gosses qui est scout, et ca lui a vraiment apporté un truc en plus par rapport aux deux autres.

Pour les pénalistes oui c'est simple, tu peux faire le test de proposer à n'importe lequel de payer en ness. Y  en a pas 1 seul qui refusera. Pour avoir eu l'occasion d'en fréquenter quelques un, c'est énorme les quantités qu'ils rentrent mensuellement en dessous de table.  
 
Pour l'aspect cash, en tout cas commerçant ou pas, le cash c'est juste une des composantes. Comme ceux qui font de la "décaisse".  
Je veux dire déjà sans frauder, plein de montages (ou même juste de choix stratégique) évite de passer par la case revenu/impôts.
 

Bien sûr, ce ne sont pas les professions les plus riche, le propos n'est pas de dire que à eux seuls il fausserait les stats en france sur la richesse.  
Seulement tout un tas de personne de ce type mis bout à bout représente des centaines de milliers de gens parmi les plus riche de France et ca c'est une évidence.  
Et nous ne parlons encore une fois que des schéma légaux pour simplifié, si je commençais à y inclure tout les schéma illégaux...
L'Insee même si sérieux sur certains sujets est une vaste blague concernant tout ce qui concerne la richesse et le pouvoir d'achat des Français. Il n y a qu'a voir leur calcul sur l'inflation par exemple.

y a le redface , et gimly a bien répondu, mais je +1.
 
Mes amis qui l'ont été en tous retiré quelque chose d'intéressant.
Et un ami (de confession judaïque d'ailleurs) y a/a eu ses fils et pas de regrets.
 
à titre perso j'ai juste du mal avec toute forme de hiérarchie et d'uniforme, mais ça n'enlève rien au principe

 
 
Pour les professions réglementées c'est compliqué.
On ne voit effectivement pas comment une SCP ou une SEL pourrait être utilisée comme véhicule pour de l'invest immo.
Mais tu peux en théorie utiliser une holding, remonter du pognon dedans et redescendre derrière dans une SCI ou une autre société.
Il faudrait voir si c'est vraiment intéressant, multiplier les sociétés augmente les coûts structurels et malgré les potentielles optimisations fiscales ça peut être perdant.
 
Pour les professions non réglementées c'est + simple.
Une société lambda peut notamment changer d’objet social pour par exemple exploiter un parc immobilier.

J'ai été scout version catho, et ça m'a apporté ma première rixe à l'arme blanche à 8 ans, avec cicatrice et tout

 
Le maniement du couteau fait effectivement partie de la formation

as tu immolé un petit camarade à l'aide de 2 bouts de bois?

 
On était civilisé, on se contentait des vipères balancées diskretos dans les tentes

 
en même temps pourquoi s'emmerder a gratter et prendre des risques avec la loi quand le gros pognon tombe facilement ,de manière stable et récurrente  

 
Utilisation personnelle de biens appartenant à une entreprise, tu appelles ça comment ? c'est ce que suggèrent tous les participants ici de ceux qui se font du patrimoine mais sur la société

 
Et c'est tout à ton honneur

Ça paie bien, c’est subventionné par les assurances, et tu peux exercer jusque ta mort, c’est normal.

 
 
C'est typiquement le cas ou c'est compliqué en même temps, non? Ma compréhension c'est que ce n'est pas du tout sa holding mais qu'il n'en est qu'un des propriétaires donc soit tout le monde se sert sur la bête soit personne ne le fait, non?

J'avais partagé les données :  statistiquement, l'énorme majorité (genre 90%) n'y arrive pas  

 
Voilà
 
Lookoom dépenserait $100k dans une caisse de luxe tous les 4-5 ans, je suis sur que Dante ne réagirait pas pareil alors que cela coûterait probablement plus cher.

Ce que tu as décrit plus haut n'est pas de l'ABS mais un choix d'entreprise.

L'entreprise n'est pas obligée de verser à son dirigeant l'intégralité de son bénéfice sous forme de salaire.

Par ailleurs :

HFR, ce forum où on t'explique sans source que les à côtés des 2 millions de dirigeants d'entreprises ou indépendants (hors auto entrepreneurs) du pays sont tels qu'ils ont pour conséquence que le pauvre Lookoom ne figure pas parmi le 1 % des français mais à peine le 7 à 10 % de ces derniers.

Source :

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=4470890