Reprise du message précédent :

 
Ou Sadlig qui déclare des cerises ou des dons familiaux pour des dizaines voire des centaines de K€  

Tiens j'ai voulu accorder le benefice du doute au forumer lookoom donc j'ai fait une petite recherche et je suis tombé sur cet article:
https://www.capital.fr/immobilier/l [...] es-1372157
 
"21% des “super-riches” (le 1% les plus aisés) habitent dans la capitale"
 
"Le VIIème arrondissement de Paris est le cœur de la France riche. Le seuil d’entrée parmi les 10% les plus aisés y est de 133.000 euros annuels après impôts et prestations sociales pour une personne seule."
 

 
Ben le premier point c'est la reproduction sociale. A moins que le gosse soit un vilain rebelle, auquel cas, il en paiera le prix, il y a d'énormes probabilité que la génétique, les études au forceps s'il le faut, le carnet d'adresse de la famille et le m'héritage qui favorise la prise de risque fassent qu'il arrive à un niveau comparable.  
 
Et ensuite, si t'as du POGNON, t'as du POGNON, tu ne vas quand même pas te priver pour donner une éducation de sans dent à ton gosse de riche  

 
A priori sa vient de sa femme, qui a du hériter ça de l'éducation qu'elle a reçu. Donc ça a pas l'air gênant comme éducation.

Non mais que certaines personnes gagnent très bien leur vie j'ai pas de doute la dessus.  
La question ici c'est est ce que ça represente du monde ou pas?

Pour info en France il y a 28,2 millions de ménages pour 62,8 millions de personnes, être dans les 10% ça veut dire être dans les 2,8millions les plus aisés, les 1% représentent encore 280k menages.
Il y a des stats relativement claires avec des méthodologies aussi relativement claires (l'exemple que tu cites est clairement couvert par ces statistiques).

Moi j'ai aucun soucis à entendre qu'avec 10k/mois on fait parti de la classe moyenne basse mais il me faut au moins un semblant de chiffre plus fiable que "vous comprenez à l'école privée hors de prix de mes enfants dans le 1er arrondissement les 15 ménages de parents (qui viennent probablement de tout Paris) sont supers riches".

La ou c'est impressionnant chez Lookoom, c'est le luxe au quotidien même par rapport aux autres blindés du topic (comme sadlig).

Voir, la comparaison délirante avec Fr-elon musk qui est millionnaire en vivant à clichy  

IWH avec les deux gosses sur les genoux  

24k en effet, ça en fait du troll

Non mais l’exemple que je cite c’était juste pour la sensation que ça me donne.
Tout ce qui est passage en frais pro par exemple, c’est pas comptabilisé dans cette étude. Et franchement j’ai quelques exemples autours de moi où ça représente vraiment beaucoup. Même pas forcément de l’ABS, ce genre de personnes ont En général une vie extrêmement tournée vers le boulot et du coup le loisir/pro est assez difficile à séparer.

C'est le fond de ma question, en fait.  
Comment ne pas élever des "gosses de riches" caricaturaux quand ils bénéficient mécaniquement de ce train de vie?
 
Ok pour la reproduction sociale, mais même si tu vas te trouver dès le départ favorisé par ton environnement et l'éducation reçue, même si  l'effort de constitution du patrimoine a été réalisé par la ou les générations précédentes, pour le conserver / développer il faut un minimum de jugeote, et d'appréhension correcte du monde qui t'entoure.

oh le beau lapsus  

 
   
 
Pour ton post précédent, je ne sais pas ce que tu appelles « des Gosses de riches caricaturaux ». Des gens qui n’en foutent pas une et qui attendent de recevoir des donations/l’héritage?

Je suis pas du tout un spécialiste mais rapidement on trouve ce genre de chose:
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=4470890

Avec une définition du revenu d'activité
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] finition-6
Qui me semble relativement inclusive.
"Pour les entrepreneurs individuels classiques (hors micro-entrepreneurs), le revenu est constitué du bénéfice qu’ils retirent de leur activité professionnelle – bénéfices agricoles (BA), industriels et commerciaux (BIC) ou non commerciaux (BNC) selon la nature de cette activité –, déduction faite des charges professionnelles associées, notamment les dotations aux amortissements et les cotisations personnelles obligatoires de sécurité sociale payées dans l’année. Les contributions sociales (CSG et CRDS) ne sont pas déduites."
Pour les gens qui n'ouvrent pas les liens...

Après à nouveau ne serait ce qu'une stat un minimum officielle qui ferait état de centaines de milliers de foyers qui vivent avec plus de 20k/mois m'irait...

 
Et ça n'arrive pas toujours.
Ce qui explique les nombreux exemples d'entreprises coulées par les enfants ou petit enfants du fondateur.

 
 
Justement, tu déduis les charges dans le revenu d’activité.

 
et il suffit de passer tout dans les charges, sans tomber dans l'ABS

 
Je suis plutôt d'accord avec R06. Personnellement pas d'idées pré-conçues sur à combien de revenus devrait-être le top 1% mais je préfère m'appuyer sur des sources chiffrées a priori assez solides (pouvant être corroborées par mon sentiment) que sur une impression personnelle uniquement    
Si le seul truc exclu de l'étude que j'ai linkée c'est les frais professionnels non déclarés, je pense pas qu'à l'échelle de tous les actifs francais, ça fasse une différence si significative que ça    
 
Intéressant ces stats sur le top 10% dans le 7e aussi    

Ben c'est à dire qu'on attend toujours tes chiffres en fait
Parce que dire "non mais ces chiffres sont faux d'après ce que je vois autour de moi", c'est un peu du même niveau que les antivaxx qui disent que les effets secondaires des vaccins sont énormes et cachés dans les chiffres (sans t'assimiler à un quelconque antivaxx évidemment). Aucun chiffre à ma connaissance ne démontre ce que tu dis (que ce soit chez les ménages ou dans les entreprises), à savoir qu'il y a des centaines de milliers de "riches" qui passeraient sous les radars, mais si tu en as, on sera ravis de les examiner.

A part à vivre comme un smicard amélioré (et je n'en vois pas l'intérêt quand on a les moyens de faire mieux), je ne pense pas que de toute façon les gamins puissent avoir une vision de la "vraie vie" en vivant dans un foyer ayant du pognon : logement, vacances, environnement social, etc. sont de toute façon 'hors norme', alors c'est pas le repassage et le linge dans du papier de soie qui risquent de changer grand chose. My two cents.

Genre  "s'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche"
 
Que des gens attendent donation, héritage ou vivent de leur rente, ce n'est pas le problème, je n'ai pas la religion de "tu gagneras ton pain à la sueur de ton front".  
Je me demande juste comment tu peux faire comprendre à tes propres enfants que "ça, c'est du luxe, ça ne va pas de soi".
 
LooKooM a encore conscience du fait que sa vie quotidienne est en décalage avec celle de la moyenne / médiane,  parce qu'il a vécu autre chose dans sa vie (désolée de personnaliser le débat à ce point mais je n'ai pas de personnage de série / fiction sous la main pour illustrer ce que je veux dire).
 
De même, beaucoup de contributeurs sur ce topic ont une trajectoire ascendante en terme de revenu /patrimoine / niveau de vie, du coup leur point de départ, leur environnement familial ou amical leur permet de mettre leur situation en perspective dans la société.  
 
Quand tu bénéficies depuis ta naissance d'un train de vie luxueux, ça me paraît plus difficile. Je pense que des parents peuvent avoir conscience de ce biais, et je me demande comment ils y remédient.

 
On a une part de CSG/CRDS déductible des cotisations sociales du RSI, et une part non. Laquelle est incluse du coup ?  

 
Bon courage avec ton comptable et ton CaC

Ce qui me laisse dubitatif, c'est le décalage entre l'injonction de Lookoom à ne pas être "rentier" trop tôt pour l'exemple supposé mauvais donnée aux enfants, et avoir une femme au foyer... qui ne s'occupe même pas du foyer...
Quelle vision de la place de la femme pour les 2 filles?

oui, il en faut des comme ça pour pouvoir s'en moquer  

J'ai pas nécessairement envie de re-rentrer dans ce débat parce que d'un côté il y'a des chiffres et de l'autre un ressenti quasi impossible à corroborer avec des chiffres.

Je n'affirme pas que les chiffres INSEE sont rigoureusement exacts. C'est plutôt qu'à mon avis ils capturent l'essentiel des revenus/patrimoine et ne sont pas si loin de la réalité que ça...

Ce que j'admets sans soucis c'est qu'une partie des revenus créant le niveau de vie peut passer à travers les mailles du filet INSEE. Le cas des holding capitalisantes est avéré. Les frais pro également (dans une certaine limite). Maintenant est-ce que ça suffit pour faire disparaitre des statistiques de revenus une part significative? Personnellement je ne le pense pas. Ne pas oublier que les stats INSEE capturent tout de même la plupart des revenus du patrimoine: dividendes, plus-values déclarées, les intérêts, les rachats d'assurances vies, les loyers

- La fraude fiscale d'une manière générale a significativement baissé ces dernières années. On a vu les chiffres de rapatriement des comptes cachés en Suisse et à l'étranger avec la mise en place de CRS. L'effet de volume est important mais ce n'est pas non plus un raz de marée. 30 milliards d'actifs régularisés en 4 ans sur la période 2014-2017. C'est à la fois beaucoup et pas tant que ça....Difficile de faire une comparaison avec les actifs détenus via des structures pro en France, mais par exemple l'abus de frais pro est tout de même vérifié par les URSSAF et les inspecteurs du fisc, il y'a une limite à vivre sur la bête....

- Pour plein de professions, les structures professionnelles ne sont pas toujours unipersonnelles. Pour ces structures à multiples associés (et je pense aux médecins et avocats par exemple), il faut partager/répartir la valeur entre plusieurs associés, la capitalisation ad vitam eternam est rarement l'outil de choix. Reste donc les frais pro mais bon....

- Même pour les familles fortunées, le choix de la holding ne tient qu'un temps vu que la multiplication des héritiers/branches/conflits etc empêche les structures capitalisantes de fonctionner sur plusieurs générations. Dans le cas de Sadlig ça marche mais parce que le truc est ultra restrictif par exemple. Souvent il y'a des conflits qui font péter ces structures.

- Mais surtout et tu mets le doigt dessus, quand bien même la généralité des gens dont les revenus dépendent d'une structure pro feraient passer un max en capitalisation/frais pros....on parle de combien de personnes par rapport à la totalité de la population? J'avais sorti des chiffres la dernière fois mais j'ai la flegme de les ressortir. Même si on postule que 50% des professions libérales mettent une majorité de revenus hors circuit, ça reste peanuts en %age de la population.

Bref, phénomène existant indubitablement....significatif en % de la population ou en % du total de revenus/patrimoine.... je suis pas convaincu

Je préfère la vision oisive que boniche

J'avoue penaud que je ne me plaçais pas moi même correctement dans l'échelle de la société à 17 ans au sortir du Lycée, étant dans ma classe de terminale l'un des 2 enfants de parents non propriétaire immo, sachant que tous les autres disposaient d'au moins une RS.
Retour à une certaine réalité en arrivant à la fac.

J’ai du mal à voir en quoi c’est problématique que les gamins de lookoom soient déconnectés. Je suis sûr qu’il suivra leurs études de près, ils feront une grande école de qualité ou médecine/dentiste ou fac de droit, quand ce sera fini il financera certains services en nature pour leurs adoucir la vie, et après 2/3 ans d’xp au moment d’acheter de l’immo IM a 30k€/m2 il leurs donnera un coup de pouce.
 
Quel intérêt de côtoyer la vraie vie dans ce contexte ? La vie est bien plus agréable dans sa bulle
 
Je le dis sur le ton de la taquinerie mais au delà des spécificités culturelles je pense vraiment ce que j’écris, je trouve étrange cette façon de toujours tout rattacher à la vraie vie, si t’as pu t’en extirper tant mieux profite-en et oublie la, elle n’a rien d’agréable !

 
Si c'est assuré pour des générations, en quoi ça ne va pas de soi?

 
Quand t'es enfant de très riche, tu fais rarement dentiste comme métier je pense (à moins de venir d'une famille médicale)  

 
je suis récemment passé par shiva (la femme de ménage précédente estimait qu'il y avait trop de travail chez moi avec la nounou à domicile ) et c'est plutôt ma femme qui gère leur boulot, mais elles ont l'air terrorisées et s'inquiètent (au début) de la presta réalisée en te demandant 15 fois si t'es satisfait, je pense que t'as pas mal d'employeur à domicile bourreaux dans l'âme  
 

 
ça dépend aussi à quelle échelle
si ton gosse est pas capable de partir en vacances entre potes (qui eux n'ont pas eu forcément leur linge repassé and co.) ça va les rendre un peu "décalés" même dans des milieux de (très) riches.    
bon vous me direz j'avais des potes un peu cernés par leur mère pas capable de se faire bouillir des pates donc pas besoin non plus de luxe pour être déconnecté

j'ai bien précisé qu'on pouvait avoir un avis différent, c'est à celui-là que je pensais    
 
Une fois qu'on est arrivé dans les 0,0x% on peut juste surfer la vague, c'est une option
Faut éviter de faire de la politique, par contre  

 
Elle bossait jusqu'à il y a peu, elle peut reprendre facilement vu la carnet d'adresse de sir koom.

 
C'est un raisonnement de pauvre ca
 
En réalité, quand tu es dans les hautes sphères, ca ne présente aucun intérêt, voir constitue un handicap.

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Hello, merci pour ton retour !
 
Pour les petites astuces du quotidien je vais me pencher sérieusement dessus même si j'ai peur de me concentrer sur des détails... (7€ l'assurance ça ne représente que 84e à l'année, pas sur que ça chamboule mon budget sachant que je dépense bien plus en resto, fast food et autre conneries...).
 
Le travail à faire je crois c'est surtout intégrer que je vais gagner bien moins, j'avais déjà commencé à perdre en salaire entre mon ancienne concession et celle ci, mais bon le chômage ça fait toujours peur, même si d'après les simulations cela reste correct d'après mon entourage.
Le commerce automobile est tellement dans la douleur que je vais gagner plus au chômage que mes deux derniers mois de salaire... la dégringolade en peu de temps (mon groupe compte plus de 80 concessions et en janvier --> chômage partiel pour plus de 60 concessions au commerce, au secrétariat, à la mise en mains, aux préparations de véhicules etc... ça va faire mal ...).
 
Bref, je vais surtout essayer de voir ce qui m'intéresse et ce qui me fait vibrer mais en ce moment, bad mood oblige, j'ai surtout l'impression que rien ne colle et rien ne va !  
 
Pour ce qui est de coller à la mode du topic et de commenter ta situation, ton train de vie etc... je n'ai pas assez d'éléments pour rentrer moi aussi dans la danse, je ne sais même pas ce que tu fais comme travail, mais manifestement ça fait couler beaucoup de 1 et de 0 sur nos écrans

 
tu sais moi je suis un sans dents   , esclave du patronat
mais d'après certain ici ça se fait visiblement.

 
Pas les miettes, la miette.
Pareil pour la poussière, ça se joue au grain de poussière unitaire

 
A trop passer de charge, en cas de contrôle un peu fouillé, ça peut faire très mal si effectivement si un petit malin passe "tout" sur la boîte et a une utilisation personnelle du matériel ...

 
Sans même ça c'est le job du comptable puis éventuellement du CaC si applicable de contrôler l’intérêt des dépenses et leur affectation.
 
Essaie de passer une cuisine équipée/aménagée en charges pour voir, tu va voir sa gueule

Trouver un bon partie et ne jamais bosser ou alors un travail-loisir artistique

 
 
Pas vraiment, l'enjeu c'est le contrôle fiscal qui arrivera inéluctablement.
Il y a beaucoup de zones grises ne serait-ce qu'au niveau du code des impôts.
Un comptable ou même un CaC peuvent laisser passer des choses qu'un inspecteur redressera.
Il est vrai que certains CaC sont extrêmement rigides et font beaucoup de zèle sur des points que les impôts considèrent comme acceptables.
Dans ce cas il faut changer de CaC