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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
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6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°64729688
foudres
Posté le 17-12-2021 à 02:58:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :


 
Oui, hier c'était un peu narquois.  
 
Moi en tout cas, je te félicite sincèrement pour tous tes efforts. Vu les enjeux, il est primordial qu'un maximum de gens limitent au maximum leur impact carbone pour que quelques uns puissent continuer a profiter le plus longtemps possible avant que les vrai solutions efficaces soient mises en place :o


Voilà on peut ne riiez changer en pollution globale, mais désigner quelques coupable gros pollueur. Ainsi,l’essentiel de l’humanité reste vertueuse.

mood
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Posté le 17-12-2021 à 02:58:36  profilanswer
 

n°64729705
foudres
Posté le 17-12-2021 à 03:38:38  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Voila, ici ça marche, avec l'argument "toutes choses étant égales par ailleurs". Axiome que l'on emploie souvent en mathématiques (régressions notamment).
En anthropologie, cet axiome est très rarement (voire jamais) utilisé à ma connaissance. Et pour cause...
 
Mais même sous cet axiome ce n'est pas nécessairement vrai (a creuser, surement vrai ceci dit mais pas avec l'impact que l'on pense). Car on n'émet pas tous la même quantité de C02 (riches vs pauvres) et que tu négliges dans ton raisonnement les effets de bord de cette mesure...


 Si tu veux diminuer un max diminuer la pollution tu diminue la pollution par habitant ET le nombre d’habitant. Ton raisonnement visant à ne jouer que sur un facteur compromet la réussite du projet.
 
Ainsi pour diviser par 10X notre pollution, fau par exemple 2X moins de gens qui polluent 5X moins. Si tu laisse la pop augmenter et faire 2X, alors faut diviser la pollution de chacun par 20 et pui c’est tout. On peut pas juste ignorer ce paramètre clef.

n°64729709
foudres
Posté le 17-12-2021 à 03:53:14  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Oui j'ai beaucoup carbonné cette année  
Mais ça n'est pas la cas de la majorité des gens
Un salarié lambda en France ne passe pas la majorité de son temps éveillé dans le boulot, même en incluant les trajets  [:spamafote]


Le travail fatigue et stresse. Ta aussi le temps de transport et d’autres tache comme le ménage, l’administratif, emmener le gosse à l’école.
 
Souvent quand les gens ont un peu de temps libre comme 1-2h le soir ils sont déjà fatigué et vont pas pouvoir faire beaucoup plus qu’avoir une activité de détente qui vide le cerveau.
 
C’est pas tout le monde bien sûr, mais pas mal de gens.

n°64729728
foudres
Posté le 17-12-2021 à 04:58:47  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Ok je ne connaissais pas ces grilles.
 
Ça serait intéressant un équivalent en France, j'avoue halluciner quand je vois les salaires  :ouch:  
 


Je commence à voir ça. Amazon qui m’envoie une offre salaire 250K à 400K sur Dallas. De toute façon je peux pas légalement accepter et je serai pas forcément pris si c’était possible. Mais même en gardant le ratio France/US en tête on te propose peu de poste à 120-250K€ en France pour de la technique en info.

n°64729732
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2021 à 05:08:14  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, hier c'était un peu narquois.  
 
Moi en tout cas, je te félicite sincèrement pour tous tes efforts. Vu les enjeux, il est primordial qu'un maximum de gens limitent au maximum leur impact carbone pour que quelques uns puissent continuer a profiter le plus longtemps possible avant que les vrai solutions efficaces soient mises en place :o


 
Un peu de sérieux, jamais on ne fera aucun effort pour limiter quoi que ce soit.
On se fera botter le cul avant épicétou.

n°64729759
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-12-2021 à 06:14:36  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 


Il a tout à fait le droit de se plaindre de ses parents égoïstes.

 


 

C'est l enfant qui est égoïste en fait.

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64729846
gimly the ​knight
Posté le 17-12-2021 à 07:22:25  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 


Quant à ta première question, il n'y a pas de réponse sure. Mais du coup, je peux reformuler la question: es-tu prêt à risquer la vie de tes parents et grands parents pour que tu retrouves plus de liberté ?
.

 

Comme beaucoup, tu biaises la réflexion en inversant la problématique.
André Compte Sponville a parfaitement decrit ce phénomène d'ailleurs, je t'engage à regarder ce qu'il disait au premier pic de la crise

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 17-12-2021 à 07:24:44
n°64729852
LooKooM
Posté le 17-12-2021 à 07:25:44  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Disons que dernièrement, pas mal ici semble dire que gagner 4k€ par mois, c'est être riche, pas aisé  [:cac30]


 
Oui, mais on est d'accord pour dire que c'est globalement absurde de diluer le terme 'riche' ainsi, non ?

n°64729870
sire deck
Posté le 17-12-2021 à 07:31:54  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Comme beaucoup, tu biaises la réflexion en inversant la problématique.
André Compte Sponville a parfaitement decrit ce phénomène d'ailleurs, je t'engage à regarder ce qu'il disait au premier pic de la crise


Surtout qu'on sait que la vraie problématique n'est pas celle la mais plutôt d'empêcher l'hôpital de tomber.

 

On pourrait aussi décréter qu'on ne soigne plus les 80+ en cas de surcharge mais je ne sais pas si c'est une solution.

LooKooM a écrit :

 

Oui, mais on est d'accord pour dire que c'est globalement absurde de diluer le terme 'riche' ainsi, non ?


Faudrait juste se mettre d'accord sur la définition de riche.


---------------

n°64729873
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 17-12-2021 à 07:32:34  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est l enfant qui est égoïste en fait.
 


 
Il n'a pas demandé à être là en fait.


---------------
More GG, more skill
mood
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Posté le 17-12-2021 à 07:32:34  profilanswer
 

n°64729875
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2021 à 07:32:48  answer
 

Je pensais qu’il y avait consensus sur le fait que définir la richesse était subjectif, nottament en raison de l’approche à adapter à la fois aux revenus et au patrimoine.  
 
On va pas faire un n ieme débat mais pour moi quand on peut vivre comme une classe moyenne en un peu plus haut de gamme on est juste aisé.
 
Par exemple si Dante avait une baraque un peu plus haut de gamme en Bousie luxembourgeoise (facile 1M€), un Cayenne à la place de la Honda, des vacances aux ski en Suisse et aux US prof style, ca ferait juste de lui un aisé.

n°64729876
gimly the ​knight
Posté le 17-12-2021 à 07:32:55  profilanswer
 

 

Bon, déjà, il ne faut pas croire que rien n'est fait. La decarbonnation de l'industrie, c'est pas un fantasme par exemple, on claque un POGNON de dingue pour ca depuis plusieurs années déjà et ca accélère.

 

Et les vrai mesures de restrictions sur la population viendront quand les effets seront globalement perceptibles, Bien sur bien trop tard pour que le climat reste inchangée, ca, il faut oublier c'est trop tard.

 

La ou je trouve les politiques des pays riches bien légers, c'est de ne pas commencer a mettre en place les mesures pour contrer les consequences externes qui sont de toutes facons ineluctables.

n°64729882
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 17-12-2021 à 07:35:52  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
 
La ou je trouve les politiques des pays riches bien légers, c'est de ne pas commencer a mettre en place les mesures pour contrer les consequences externes qui sont de toutes facons ineluctables.


 
Genre faire des murs ?


---------------
More GG, more skill
n°64729887
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2021 à 07:36:52  answer
 

Ils passent me flambeau à Zemmour pour les mesures :o

n°64729893
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2021 à 07:37:41  answer
 

[:derek de lint:7]

n°64730003
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 17-12-2021 à 08:09:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est l enfant qui est égoïste en fait.
 


c'est un enfant... genre il a le choix

n°64730078
Braindead
Posté le 17-12-2021 à 08:28:21  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Il n'a pas demandé à être là en fait.


 
ni à naître d'ailleurs [:colostrum titaniic:4]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°64730090
gimly the ​knight
Posté le 17-12-2021 à 08:30:03  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Genre faire des murs ?


 
La gestion des flux migratoires est effectivement un enjeu. La montée des eaux et l'accentuation de la fréquence et force des évènements climatiques extrême un autre.

n°64730094
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 17-12-2021 à 08:31:31  profilanswer
 

foudres a écrit :


Si tu veux diminuer un max diminuer la pollution tu diminue la pollution par habitant ET le nombre d’habitant. Ton raisonnement visant à ne jouer que sur un facteur compromet la réussite du projet.

 

Ainsi pour diviser par 10X notre pollution, fau par exemple 2X moins de gens qui polluent 5X moins. Si tu laisse la pop augmenter et faire 2X, alors faut diviser la pollution de chacun par 20 et pui c’est tout. On peut pas juste ignorer ce paramètre clef.

 


Il faut a présent différencier effets a très court terme et ceux a long terme. Les deux n'ont pas la même ligne d'horizon.
Mais les 2 leviers sont actuellement mis en place, le premier (réduction par tête) que trop tardivement hélas. La baisse de la population (pour d'autres raisons que le RC), c'est un levier sur lequel agit les pays depuis plus de 100 ans déjà (baisse fécondité partout dans le mode via modes de contraception, éducation, etc.)


Message édité par DeltaVega le 17-12-2021 à 08:38:13

---------------
Trader en marketing
n°64730139
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 17-12-2021 à 08:40:00  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Surtout qu'on sait que la vraie problématique n'est pas celle la mais plutôt d'empêcher l'hôpital de tomber.  
 
On pourrait aussi décréter qu'on ne soigne plus les 80+ en cas de surcharge mais je ne sais pas si c'est une solution.  
 
Faudrait juste se mettre d'accord sur la définition de riche.


 
C’est si tu vis dans plus de 60m2 tout seul :o


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°64730157
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2021 à 08:45:24  answer
 

sire deck a écrit :


Surtout qu'on sait que la vraie problématique n'est pas celle la mais plutôt d'empêcher l'hôpital de tomber.  
 
On pourrait aussi décréter qu'on ne soigne plus les 80+ en cas de surcharge mais je ne sais pas si c'est une solution.  


 
Les antivaxx surtout

n°64730164
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2021 à 08:47:02  answer
 

oh_damned a écrit :

 

Sans les restrictions diverses depuis 2 ans ils seraient tous morts ?
C'est ok de pourrir la vie des + jeunes pour un peu d'espérance de vie en + d'une minorité de gens qui sont principalement des gens très âgés ?


Les vieux votes +, ils ont donc le pouvoir politique, en plus de ca ils sont plus riches donc ils ont le pouvoir économique, triste mais logique que tout soit fait poru les avantager


Message édité par Profil supprimé le 17-12-2021 à 08:47:21
n°64730246
Lothiek
Posté le 17-12-2021 à 09:02:23  profilanswer
 


+1 qu'on les laisse crever, après tout c'est leur choix

n°64730255
oh_damned
Posté le 17-12-2021 à 09:04:13  profilanswer
 

Il y a un topic covid sinon :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64730265
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-12-2021 à 09:06:53  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
D'un côté, il n'y a simplement pas de marge de manoeuvre [:spamafote]
 
Il n'y a pas assez de personnel hospitalier pour gérer une pandémie en plus d'un niveau normal. Former des gens prend du temps. Importer de la main d'oeuvre dans ce domaine est compliqué.
 
Et le personnel hospitalier peut en avoir légitimement ras le cul d'être débordé parce que les gens refusent de faire attention. C'est souvent dit que l'énervement augmente au fur et à mesure que des gens qui refusent de se faire vacciner viennent participer au bordel ambiant.
 
Du coup, non seulement il n'y pas assez de personnel, mais en plus certains n'en peuvent plus et démissionnent par ici.
 
https://www.webmd.com/lung/news/202 [...] -due-covid
 

Citation :

Survey: 2/3 of Critical Care Nurses Consider Quitting Due to COVID-19


 
https://www.beckershospitalreview.c [...] nsult.html
 

Citation :

Since February 2020, nearly 1 in 5 healthcare workers, or 18 percent, have quit their jobs, according to new poll results from Morning Consult, a global privately held data intelligence company.
 
The poll, conducted in September among 1,000 U.S. healthcare workers, also found that 12 percent of workers have been laid off or lost a job, while 19 percent of those who kept them have considered leaving their job and the healthcare industry during the pandemic. Twelve percent of those who kept their jobs have considered leaving their job for another healthcare role, according to the poll.
 
The poll showed the exodus is primarily driven by the pandemic, insufficient pay or opportunities, and burnout, according to Morning Consult.
 
"You're experiencing loss of manpower in a field that was already short on manpower before the pandemic hit."
 
In the poll, 79 percent of healthcare professionals said shortages have affected them and their workplace.


 
C'est catastrophique et c'est pour ça que je dis que certains ici qui ne cessent de critiquer ne se rendent pas compte qu'ils peuvent le payer directement ou indirectement. Mais bon, si la raison et l'empathie étaient des valeurs sures, ça se saurait. C'est vraiment chacun pour sa gueule de plus en plus.
 
Faut sortir une nouvelle devise nationale :  liberté, liberté, liberté.
 
 


D’un autre côté, tu ne dimensionnes pas le fonds de roulement sur le fonctionnement en crise, pour ça il y a les contingency plans. Tout comme il n’y a probablement pas assez de soldats pour un conflit généralisé, ou pas assez de flics pour aller à la fois ravir le topic voisins et le topic Zemmour en cas de bouillonnement, ou en cas de gilets jaunes. Et tout ça avec des gens qui ont toujours une raison de se barrer a cause d’autres gens.
 
Cependant le curseur était certainement placé trop bas, comme ça arrive souvent.
J’allais dire que le système privé veut ça mais c’est pas forcément bien mieux en France.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°64730296
Macnigore
Posté le 17-12-2021 à 09:09:59  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Disons que dernièrement, pas mal ici semble dire que gagner 4k€ par mois, c'est être riche, pas aisé  [:cac30]


 
Sachant que la terminologie INSEE pour les riches c'est le terme "aisé" ça n'aide pas des masses faut dire :D

n°64730326
Macnigore
Posté le 17-12-2021 à 09:14:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est l enfant qui est égoïste en fait.
 


 
Tu parles du gamin dans son trou paumé sans scooter?
 
Il subit à 100% la situation en tant que mineur, je ne vois pas bien où est l'égoisme là dedans d'autant que son post est plutôt bien construit et raisonnable voire mature pour quelqu'un de cet âge.
 
De mon point de vue, l'égoisme est de ne pas lui acheter un booster à 300 balles pour se déplacer et avoir un minimum d'autonomie....de mémoire il a 16 ou 17 ans, pas 12 ?
 
 
 

n°64730327
oh_damned
Posté le 17-12-2021 à 09:14:10  profilanswer
 

Regardez ce qui se passe dans une grosse boîte française, soi disant bien avancée dans sa transformation digitale [:roger21:3]  :
 
C'est un gars avec qui je bosse souvent chez un de mes clients qui m'a montré ça.
 

Citation :


Télétravail : 2 jours maximum par semaine
Obligation de travail en présentiel : 3 jours minimum par semaine


 
Et le bonus : 0 jour de télétravail pour les personnes embauchées depuis moins d'1 an. [:al zheimer]

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 17-12-2021 à 09:14:54

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64730339
Lothiek
Posté le 17-12-2021 à 09:15:27  profilanswer
 

Dans ma boîte c'est 2 voire 3 jours, sauf la direction financière, parce que le Group CFO aime bien voir les gens dans les bureaux, donc c'est 1 jour ici
 
L'industrie a du mal avec la modernité :o

n°64730349
Macnigore
Posté le 17-12-2021 à 09:17:05  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Regardez ce qui se passe dans une grosse boîte française, soi disant bien avancée dans sa transformation digitale [:roger21:3]  :
 
C'est un gars avec qui je bosse souvent chez un de mes clients qui m'a montré ça.
 

Citation :


Télétravail : 2 jours maximum par semaine
Obligation de travail en présentiel : 3 jours minimum par semaine


 
Et le bonus : 0 jour de télétravail pour les personnes embauchées depuis moins d'1 an. [:al zheimer]


 
Je l'avais écrit ici, il faudrait que je retrouve mon post. La norme sera 2 jours (70%+ des boites), plus par exception comme carotte (profils rares, handicap, placard).

n°64730350
oh_damned
Posté le 17-12-2021 à 09:17:24  profilanswer
 

J'oubliais de souligner que dans la boîte en question les cas COVID explosent


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64730373
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 17-12-2021 à 09:22:11  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

J'oubliais de souligner que dans la boîte en question les cas COVID explosent


 
C'est toi qui leur a ramené sous ton chapeau en papier d'aluminium  [:grinhu]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64730381
bourneagai​nshell
Posté le 17-12-2021 à 09:23:02  profilanswer
 

foudres a écrit :


Je commence à voir ça. Amazon qui m’envoie une offre salaire 250K à 400K sur Dallas.


Ils t'envoient l'offre direct avec le salaire ? Meme pas besoin de passer un entretien ? Dingue.

n°64730389
Lothiek
Posté le 17-12-2021 à 09:24:03  profilanswer
 

foudres c'est le goat

n°64730392
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2021 à 09:24:32  answer
 

Macnigore a écrit :


 
Tu parles du gamin dans son trou paumé sans scooter?
 
Il subit à 100% la situation en tant que mineur, je ne vois pas bien où est l'égoisme là dedans d'autant que son post est plutôt bien construit et raisonnable voire mature pour quelqu'un de cet âge.
 
De mon point de vue, l'égoisme est de ne pas lui acheter un booster à 300 balles pour se déplacer et avoir un minimum d'autonomie....de mémoire il a 16 ou 17 ans, pas 12 ?
 


 
Le rapport à la gratitude envers les parents c'est un bon débat infini aussi:
 
- Certains estiment comme toi que le parent est censé fournir une vie un minimum sympa à son enfant
- D'autres pensent que l'enfant doit honnorer ses parents quoi qu'il arrive et leurs être inconditionnellenent reconnaissant
- D'autres (et j'ai été éduqué comme ça) ajuste la qualité de vie fournie à leurs enfants en fonctions des performances de ceux-ci. Par exemple quand j'avais un mauvais bulletin mon père rechignait à me conduire tout le temps à gauche à droite, me payer des équipements de sport, par contre quand je bossais bien à l'école c'était open bar

n°64730433
oh_damned
Posté le 17-12-2021 à 09:30:16  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Ils t'envoient l'offre direct avec le salaire ? Meme pas besoin de passer un entretien ? Dingue.


 
Il a oublié de préciser qu'en + c'était pour un mi-temps :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64730436
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 17-12-2021 à 09:30:28  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Je l'avais écrit ici, il faudrait que je retrouve mon post. La norme sera 2 jours (70%+ des boites), plus par exception comme carotte (profils rares, handicap, placard).


dans vos secteurs vieillissant probablement, ailleurs c'est pas dit

n°64730508
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-12-2021 à 09:39:49  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


+1 qu'on les laisse crever, après tout c'est leur choix

 

tu penses que tu peux vraiment hiérarchiser leur douleur, how dare you ! Si quelqu'un te dis qu'il est malade, c'est qu'il est malade tu ne peux pas dire si c'est plus important ou pas qu'une autre maladie


Message édité par btbw03 le 17-12-2021 à 09:40:20
n°64730530
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2021 à 09:42:57  answer
 

Le problème c'est qu'à un moment tu as une limite arbitraire à mettre, plus des injustices sociales que le peuple francais est pas pret à accepter:
 
- On soigne pas le cancer des chomeurs
- On soigne pas les problèmes le diabète des gros lards
- On soigne pas les sédentaires qui n'ont plus de condition physique
- On ne soigne pas ceux qui se pètent la jambe au ski car ils ont pris un risque démesuré ? Ah mais il faisait du sport donc c'est bon pour sa santé, que faire
- On ne soigne pas le cancer des fumeur mais le fumeur riche paiera le traitement de sa poche et le fumeur pauvre va mourrir  
 
Les francais sont pas pret pour ca

n°64730548
Macnigore
Posté le 17-12-2021 à 09:44:48  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


dans vos secteurs vieillissant probablement, ailleurs c'est pas dit

 

Tu veux dire la fonction publique, les PME, la distribution, le luxe, la finance, les tansports, l'énergie, l'aéronautique, les télécoms qui représentent 97% des emplois en France? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 17-12-2021 à 09:45:04
n°64730559
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-12-2021 à 09:45:56  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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