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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°64231178
Theomede
De gauche radicale
Posté le 12-10-2021 à 23:14:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


Vu que t'es stérilisé, je pense que ta réelle volonté est claire :d


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 12-10-2021 à 23:14:18  profilanswer
 

n°64231221
foudres
Posté le 12-10-2021 à 23:18:26  profilanswer
 

Cavatines a écrit :


 
Ce que je cherche à savoir, c'est un peu qui a raison dans ses choix. Certains ont dit ici que s'il y avait un niveau de vie suffisant, déléguer l'intendance (et donc les enfants) étaient une option. Mais les femmes pensent souvent que c'est indispensable d'être souvent près de ses enfants.


 
A mon sens chacun est libre d'avoir ses préférences. Y compris si ça reproduit un schéma décrié par certaines personnes. Une femme qui veut faire femme au foyer, ou un homme qui veut faire carriére sont tout à fait dans leur droit et non rien à changer sur leur préférence, en tout cas pas à cause du patriarcat.
 
Quand a déléguer l'intendance, ça peut aller trés loin sans pour autant empiéter sur les moments privilégiés en famille. Tu peux tout à fait avoir la maison maintenue propre, le repas prêt, le linge lavé/repassé, la poubelle sortie, le lit fait et bien d'autre sans que ça t'empéche de profiter de ton gosse.
 
S'il n'y a plus qu'à passer des moments en famille, c'est déjà un énorme gain.


Message édité par foudres le 12-10-2021 à 23:18:51
n°64231236
Theomede
De gauche radicale
Posté le 12-10-2021 à 23:20:25  profilanswer
 

En vrai, si j'avais des moyens unlimited comme lookoom, je pense que j'adopterais une organisation similaire, une personne de confiance qui gère tout, y compris la sous-traitance.
 
Mais c'est un coût colossal.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64231238
Filob
Posté le 12-10-2021 à 23:20:56  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C’est probablement catastrophique ce qui peut se passer de ce côté de l’Atlantique en ce moment  :jap:  
 
Il y a de vrais problèmes à corriger, mais c’est souvent fait dans l’excès et avec une rhétorique/communication assez désastreuse.


 
C'est ce que je ressens des 2 côtes en fait (pas de l'Atlantique :o) Stéréotypes et pression sociale envers hommes et femmes mal communiqués, ce qui nuit généralement au message de fond qui me paraît bon (lien avec le débat rasoir vs esthéticienne :o).
 
J'espère au moins faire du bon travail avec mes enfants, c'est aussi comme ça que ça pourra bouger  :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°64231243
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-10-2021 à 23:22:04  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Vu que t'es stérilisé, je pense que ta réelle volonté est claire :d


 
Je n'ai jamais été contre une jeune suédoise de 17 ans comme au pair :jap:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°64231254
oh_damned
Posté le 12-10-2021 à 23:23:22  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je n'ai jamais été contre une jeune suédoise de 17 ans comme au pair :jap:


 
Imagine que son père c'est le jumeau suédois de Dante et qu'il va venir te péter la gueule si jamais tu la regardes :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64231258
foudres
Posté le 12-10-2021 à 23:23:59  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


moi ce qui me frappe c'est qu'aucun mec n'ait considéré que celui qui aurait pu faire une concession pour les gosses, c'est lui même... voire, soyons fous, que les gosses auraient pu, de fait, être sa priorité.


Les gens restent libre, personne n'a à faire quoi que ce soit. Quitte à pas faire d'enfant si ça n'intéresse pas du tout le couple. Ce n'est pas à l'homme qui n'a pas envie de faire homme au foyer de le faire pour remonter les statistiques. Et c'est pas à la femme non plus si elle n'en a pas envie.
 
 
 

n°64231297
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-10-2021 à 23:32:39  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Imagine que son père c'est le jumeau suédois de Dante et qu'il va venir te péter la gueule si jamais tu la regardes :o


 
Les Suédois sont connus pour être plutôt libéral niveau sexualité  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°64231318
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 12-10-2021 à 23:35:53  profilanswer
 

10 pages avec btbw03 chez les Teletubbies, impressionant. C'est quoi le sujet qui anime autant votre mardi soir?
Ca avait l'air de parler egalite homme/femme mais ca partait ensuite sur une liste de course et le prix du coiffeur... Ca semble confus

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 12-10-2021 à 23:38:22

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64231326
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 12-10-2021 à 23:37:45  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Pour les hommes ici qui ont des femmes qui gagnent moins qu'eux, voire, qui ne gagnent quasi-rien, comment vous expliquez ce choix et cette répartition ?
 
Vous auriez préféré être avec une femme qui "fait carrière" ?


 
Comme la plupart des moches : pas le choix tout simplement, contrairement à vous ou presque.

mood
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Posté le 12-10-2021 à 23:37:45  profilanswer
 

n°64231346
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 12-10-2021 à 23:42:53  profilanswer
 

gregouf a écrit :

10 pages avec btbw03 chez les Teletubbies, impressionant. C'est quoi le sujet qui anime autant votre mardi soir?
Ca avait l'air de parler egalite homme/femme mais ca partait ensuite sur une liste de course et le prix du coiffeur... Ca semble confus


 
Tu ne lis p... ah merde.

n°64231350
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 12-10-2021 à 23:43:54  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Tu ne lis p... ah merde.


 
Tu as ete trop lent  [:pdbzombifiay:3]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64231357
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 12-10-2021 à 23:45:51  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Tu as ete trop lent  [:pdbzombifiay:3]


 
J'avais des maquereaux à vider et de la vaisselle, sowwy  [:eric le-looser]

n°64231446
Ayrin
Miaou
Posté le 13-10-2021 à 00:21:22  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Les stats.
 


 

Theomede a écrit :


Si je réponds oui, il se passe quoi ?


 
Theo [:rofl]
Tu as fait ma soirée merci  [:lergo:3]

n°64231496
SaucissonM​asque
Posté le 13-10-2021 à 00:48:11  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

 

Mais ne souhaites tu pas que ta conjointe gagne autant que toi, si elle gagne moins ?


Si, effectivement (si c'est un objectif pour elle).
Aucun problème si Madame gagne la même chose que moi ou davantage  :jap:

n°64231526
boisse
Well...fuck
Posté le 13-10-2021 à 01:16:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :

En vrai, si j'avais des moyens unlimited comme lookoom, je pense que j'adopterais une organisation similaire, une personne de confiance qui gère tout, y compris la sous-traitance.
 
Mais c'est un coût colossal.


 
Tu le ferais pas car tu es un fils de prolo et que meme riche tu compteras tes sous :o  
Vivre comme la caste dominante c'est une question de moyen mais aussi d'etat d'esprit que je n'ai pas non plus

n°64231635
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 13-10-2021 à 06:55:32  profilanswer
 

foudres a écrit :


Les gens restent libre, personne n'a à faire quoi que ce soit. Quitte à pas faire d'enfant si ça n'intéresse pas du tout le couple. Ce n'est pas à l'homme qui n'a pas envie de faire homme au foyer de le faire pour remonter les statistiques. Et c'est pas à la femme non plus si elle n'en a pas envie.
 
 
 


 
T’es complètement à côté de la plaque.  
 
Personne n’a dit qu’on n’en avait pas le droit (personne va nous mettre une amende hein!), par contre c’est intéressant de s’interroger sur le pourquoi il y a globalement les mêmes comportements au sein d’un même sexe.  
 
Quand 50% des congés parentaux seront pris par les pères, la on pourra dire que c’est un vrai choix selon les aspirations et pas un schéma sociétal.
 

boisse a écrit :


 
Tu le ferais pas car tu es un fils de prolo et que meme riche tu compteras tes sous :o  
Vivre comme la caste dominante c'est une question de moyen mais aussi d'etat d'esprit que je n'ai pas non plus


 
 
Complètement. Je viens de finir un livre qui se passe dans une famille aristocratique désargentée anglaise d’après guerre. Ils sont désargentés mais ils ont quand même la bonne et le chauffeur faut pas deconner :o


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°64231664
philibear
Orbital Bacon
Posté le 13-10-2021 à 07:13:48  profilanswer
 


Oui mais toi en fait tu  aurais achèté un congélo :o


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°64231667
philibear
Orbital Bacon
Posté le 13-10-2021 à 07:14:44  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 


Tu comprends pas quoi? Que la capacité de laisser facilement son enfant à un tiers n’est pas génétique mais largement modulé par la société et la place qu’on leur « attribue ».


Et du coup, pour la bourgeoisie, ça ne pouvait pas être un comportement modulé par la société et la classe?

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 13-10-2021 à 07:15:09

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°64231678
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-10-2021 à 07:21:33  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
T’es complètement à côté de la plaque.  
 
Personne n’a dit qu’on n’en avait pas le droit (personne va nous mettre une amende hein!), par contre c’est intéressant de s’interroger sur le pourquoi il y a globalement les mêmes comportements au sein d’un même sexe.  
 
Quand 50% des congés parentaux seront pris par les pères, la on pourra dire que c’est un vrai choix selon les aspirations et pas un schéma sociétal.
 


 
Pas d’accord. Le vrai choix serait possiblement bien différent des 50%.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°64231682
r06
Posté le 13-10-2021 à 07:23:20  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Enfin ça va être plus cher que le coût de la tondeuse ou de la non coupe de cheveux quoi qu’il arrive :o

 

Et moins d’hommes se teignent pour masquer les cheveux gris :o

 

De plus en plus de femmes ne le font pas non plus...:o

n°64231689
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 13-10-2021 à 07:27:21  profilanswer
 

philibear a écrit :


Et du coup, pour la bourgeoisie, ça ne pouvait pas être un comportement modulé par la société et la classe?


 
 
Bah euh si, c’est ce que j’ai dit.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°64231695
r06
Posté le 13-10-2021 à 07:29:17  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Sauf qu'aujourd'hui on valorise quand même beaucoup le temps passé avec ses enfants. En tant que parents.

 

Tu crois vraiment ? Par rapport à quand?
Alors que le taux d'activité des femmes à beaucoup augmenté depuis la 2eme guerre mondiale ?
J'ai surtout l'impression qu'on valorise une fable comme quoi on peut tout avoir et en particulier les femmes, un job épanouissant et valorisant, la famille qu'on veut, du temps pour des activités personnelles, pour ses enfants et pour son partenaire, une sexualité épanouie...:o

Message cité 6 fois
Message édité par r06 le 13-10-2021 à 07:32:50
n°64231703
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-10-2021 à 07:32:29  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tu crois vraiment ?  Par rapport à quand?
Alors que le taux d'activité des femmes à beaucoup augmenté depuis la 2eme guerre mondiale ?
J'ai surtout l'impression qu'on valorise une fable comme quoi on peut tout avoir et en particulier les femmes, un job épanouissant et valorisant, la famille qu'on veut, du temps pour des activités personnelles.


 
En même temps, tu participes à valoriser ça.
 
Cf ton ménage a 150 k/ an en France qui « ne fait pas carrière » en sirotant en semaine un cocktail sur son rooftop avant de profiter du week-end entre enfants, ballade en bateau, surf et détente dans une des maisons de la famille  :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64231716
r06
Posté le 13-10-2021 à 07:37:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

En même temps, tu participes à valoriser ça.

 

Cf ton ménage a 150 k/ an en France qui « ne fait pas carrière » en sirotant en semaine un cocktail sur son rooftop avant de profiter du week-end entre enfants, ballade en bateau, surf et détente dans une des maisons de la famille :o

 

Des paris gagnants que veux tu...:o

 

Plus sérieusement, je sais pas trop quoi penser de ton message...:o
De toute manière on parlait des femmes faudrait demander à la mienne si elle est satisfaite de sa situation...:o

n°64231722
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-10-2021 à 07:42:15  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Des paris gagnants que veux tu...:o
 
Plus sérieusement, je sais pas trop quoi penser de ton message...:o
De toute manière on parlait des femmes faudrait demander à la mienne si elle est satisfaite de sa situation...:o


 
Ce que je veux dire, c’est que les médias et les internet mettent en avant des gens comme toi, a qui tout réussir « naturellement « .
 
Tu m étonnés qu’ensuite ça déclenche des frustrations chez les gens avec une vie normale  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64231729
r06
Posté le 13-10-2021 à 07:44:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Ce que je veux dire, c’est que les médias et les internet mettent en avant des gens comme toi, a qui tout réussir « naturellement « .

 

Tu m étonnés qu’ensuite ça déclenche des frustrations chez les gens avec une vie normale :D

 

Je vois pas ce que ça a de naturel, notre seul gros avantage c'est de bosser tous les 2 avec des revenus proches.

n°64231737
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-10-2021 à 07:46:27  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Je vois pas ce que ça a de naturel, notre seul gros avantage c'est de bosser tous les 2 avec des revenus proches.


 
Et des revenus proches qui sont complètement hors du marché de votre lieu de vie, ça aide aussi  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64231750
r06
Posté le 13-10-2021 à 07:50:35  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Et des revenus proches qui sont complètement hors du marché de votre lieu de vie, ça aide aussi :D

 

Ben pas vraiment en fait.
Si on décidait demain de changer de job je pense qu'on retrouverait tous les 2 en moins de 3 mois dans des conditions relativement similaires.
J'ai refusé une offre récemment à peu près a mon salaire actuel et elle a été relancé il y a 1 mois par une boîte qui lui avait fait une offre 10% supérieure au sien avant le covid.

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 13-10-2021 à 07:52:27
n°64231780
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-10-2021 à 07:58:57  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Ben pas vraiment en fait.
Si on décidait demain de changer de job je pense qu'on retrouverait tous les 2 en moins de 3 mois dans des conditions relativement similaires.
J'ai refusé une offre récemment à peu près a mon salaire actuel et elle a été relancé il y a 1 mois par une boîte qui lui avait fait une offre 10% supérieure au sien avant le covid.


 
Franchement dans ce cas là c’est top et je m’excuse  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64231788
Rui_
Posté le 13-10-2021 à 08:02:02  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Pour les hommes ici qui ont des femmes qui gagnent moins qu'eux, voire, qui ne gagnent quasi-rien, comment vous expliquez ce choix et cette répartition ?

 

Vous auriez préféré être avec une femme qui "fait carrière" ?

 

Pour replacer le contexte :
On c'est mis en couple  je gagnais plus quelle. Pendant 3 ans elle a gagné plus que moi pendant mon move. Je gagne beaucoup plus aujourd'hui.

 

J'ai besoin d'être avec quelqu'un qui peut  s'assumer et donc avec un certain niveau de rémunération (sûrement autour de 2000€/mois). Ça me dérangerait pas du tout quelle gagne  plus que moi.

 

Le fait qu'elle gagne moins semble venir du fait qu'elle ne cherche pas de poste plus rémunérateur car elle ne se sent pas capable. Du coup elle prend du retard sur les moves de carrière.  De la même manière elle ne défendais pas assez ses positions pro lors de ses entretiens.  Depuis qu'on est ensemble elle a compris comment mettre en valeur ses points fort et surtout préparer les entretiens pour contrer les arguments pour ne pas augmenter.  

n°64231794
r06
Posté le 13-10-2021 à 08:04:14  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Franchement dans ce cas là c’est top et je m’excuse :jap:

 

Autant c'était plutôt le cas avant que je sois racheté à savoir que le package était difficilement atteignable ailleurs autant maintenant que beaucoup d'avantages ont été raboté et les évolutions réduites c'est bien plus facile...:o

n°64231822
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2021 à 08:11:42  answer
 

Ca me ferait chier que ma femme gagne significativement moins que moi, dans le sens où ca m'obligerait à diminuer mon niveau de vie/epargne. A l'inverse je ne voudrais pas gagner significativement moins car j'aurais l'impression de vivre sur son dos. Bref des salaires similaires me semblent optimaux.

n°64231861
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2021 à 08:20:21  answer
 

Biais de prolétaire, je ne devrais pas parler de salaire mais de revenus

n°64231962
pilef
Posté le 13-10-2021 à 08:40:06  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Et donc si les hommes le font facilement et pas les femmes, ça n’a rien à voir avec ce que la société inculque sur le fait d’être une bonne mère? C’est génétique?

Il faut être sacrément aveuglé par son idéologie égalitariste pour nier l'asymétrie en matière de reproduction entre l'homme et la femme. Je pense à la gestation et à l'allaitement.

n°64231967
tanguy12
Posté le 13-10-2021 à 08:40:58  profilanswer
 


ce ne serait effectivement potentiellement qu'une impression.
Je gagnais "presque autant" à plein temps, j'ai raboté 2 fois le % d'activité, maintenant je gagner donc bien moins (la moitié presque tout rond en fait).
Et ça ne m'empêche pas de toujours contribuer à 50/50 sur le loyer, les voyages, la bouffe... tout en fait.

n°64231977
tanguy12
Posté le 13-10-2021 à 08:42:42  profilanswer
 

pilef a écrit :

Il faut être sacrément aveuglé par son idéologie égalitariste pour nier l'asymétrie en matière de reproduction entre l'homme et la femme. Je pense à la gestation et à l'allaitement.


ce sont 2 choses distinctes.
Je ne peux qu'approuver l'exclusivité de la grossesse et de l'allaitement. Pour autant, ils ne justifient pas les 8 ans à temps partiel pour avoir les mercredi à l'école etc..

n°64231984
tanguy12
Posté le 13-10-2021 à 08:43:54  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Selon les salaires, tu peux aussi avoir un écart plus important tout en ayant suffisamment pour être indépendant, quand même.
 


voilà, il suffit de gagner + que les dépenses.
Que l'un épargne 1k pendant que l'autre 10k, ça n'engendre pas de restrictions dans la vie quotidienne

n°64232006
Fragilus
Posté le 13-10-2021 à 08:48:16  profilanswer
 

pilef a écrit :

Il faut être sacrément aveuglé par son idéologie égalitariste pour nier l'asymétrie en matière de reproduction entre l'homme et la femme. Je pense à la gestation et à l'allaitement.


Suffit de sortir ce détail de l'équation en ne faisant pas de gosses.

n°64232012
tanguy12
Posté le 13-10-2021 à 08:49:16  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'ai l'impression que tous les hommes ici présents sont prêt à payer pour l'intendance des gosses.


je préfère à titre perso gagner moins et dégager du temps pour m'en occuper.
Je trouve que c'est un meilleur équilibre, que de vouloir gagner toujours + d'argent, et ne pas vraiment s'occuper des gosses.

n°64232015
tanguy12
Posté le 13-10-2021 à 08:49:20  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Tu le ferais pas car tu es un fils de prolo et que meme riche tu compteras tes sous :o  
Vivre comme la caste dominante c'est une question de moyen mais aussi d'etat d'esprit que je n'ai pas non plus


dans un sens padakor car je vois certains nouveaux riches au contraire "sur-adopter" les comportements des riches

mood
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