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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°63821577
fred3000gt
Posté le 22-08-2021 à 12:56:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Slyde a écrit :


 
Il a pas donné les proportions : ça doit être 90% CoD, 9% troll forum et 1% pour le reste [:clooney8]


 
Désolé si mes posts apparaissent comme du troll, ce n’était pas mon intention….

mood
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Posté le 22-08-2021 à 12:56:04  profilanswer
 

n°63821658
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-08-2021 à 13:10:33  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
Tiens y'a un parallèle à faire entre l'ingé qui a fait une école (système contraint) et l'universitaire (système non contraint) , l'un aura l'habitude et si sentira bien (dans le système contraint) l'autre non et à développé d''autres "qualités" , un système n'étant pas hermétique et l'autre non plus. Chacun ayant ses inconvénients et avantage.
 
Perso j'ai remarquer une très grande aptitude à l'adaptation, issu d'un système universitaire, je travaille en milieu contraint entouré d'ingé sortie de grandes écoles dans une boîte réputée essoreuse d'ingé, j'y suis plutôt bien et je pense, apprécié (sinon j'aurais giclé rapidement d'après la réputation de la boîte).
 
Du coup je pense qu'un bon axe de développement personnel est la résilience positive :o


Contraint par quoi en école d’ingénieur ? L’absence de quota imposé de passage en année supérieure ? :o

Message cité 2 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63821761
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-08-2021 à 13:27:31  profilanswer
 

fred3000gt a écrit :

 

C’est clair et ca joue dans les 2 sens: si t’as moins d’argent que les autres, tu pense que tu es plus malheureux, si t’as plus tu te convainct que tu es plus heureux… :)

 


 
fred3000gt a écrit :

 

La marge “raisonnable” est un concept assez Francais mais que j’ai retrouvé souvent chez les artisans Suisses: cela montre une incompréhension des mécanismes économiques de base: il n’y a pas de juste prix dans le business, tu dois toujours marger au maximum.

 

Par exemple, un carreleur qui a tellement de clients qu’il faut réserver 2 ans à l’avance, c’est un gars qui n’a pas compris qu’il pouvait gagner plus sans travailler plus…

 

Je vais te donner un contre exemple idiot pour lequel il y a prescription.

 

Un copain était chef des acheteurs chez un distributeur alimentaire.

 

Il me racontait qu'ils coulaient sciemment des fournisseurs.

 

"je veux que tu doubles ta capacité de production de croissant pour moi stp".

 

Le fournisseur s exécute, investit, et double la capacité.

 

Négociation tarifaire suivant, on lui demande un prix impossible à tenir, et il est obligé de fermer l usine car il a des charges trop importantes du à ses surcapacites de production.

 

Ça c'est un exemple de la vraie vie, qui s'est produit en 2005 dans l est de la France.

Message cité 6 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°63821779
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 22-08-2021 à 13:29:50  profilanswer
 

Le retour de la vraie vie qui tue toutes études / statistique mondiale : un totem "ta gueule je sais".


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°63821819
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 22-08-2021 à 13:35:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je vais te donner un contre exemple idiot pour lequel il y a prescription.  
 
Un copain était chef des acheteurs chez un distributeur alimentaire.  
 
Il me racontait qu'ils coulaient sciemment des fournisseurs.  
 
"je veux que tu doubles ta capacité de production de croissant pour moi stp".  
 
Le fournisseur s exécute, investit, et double la capacité.  
 
Négociation tarifaire suivant, on lui demande un prix impossible à tenir, et il est obligé de fermer l usine car il a des charges trop importantes du à ses surcapacites de production.  
 
Ça c'est un exemple de la vraie vie, qui s'est produit en 2005 dans l est de la France.  


 
Quel intérêt de faire ça ? (vraie question)
On dirait la vérité si je mens  :sweat:  
 
J'ai deja un enorme à priori face au secteur agro/grande distrib, c'est pas ça qui va me réconcilier avec :o  
 

Message cité 1 fois
n°63821833
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 22-08-2021 à 13:37:17  profilanswer
 


fred3000gt a écrit :


 
La marge “raisonnable” est un concept assez Francais mais que j’ai retrouvé souvent chez les artisans Suisses: cela montre une incompréhension des mécanismes économiques de base: il n’y a pas de juste prix dans le business, tu dois toujours marger au maximum.  
 
Par exemple, un carreleur qui a tellement de clients qu’il faut réserver 2 ans à l’avance, c’est un gars qui n’a pas compris qu’il pouvait gagner plus sans travailler plus…


 
Ou une très bonne connaissance de son secteur, une augmentation des prix pourrait entrainer une chute drastique des commandes.

n°63821874
mnml
Posté le 22-08-2021 à 13:42:33  profilanswer
 

foudres a écrit :


Bref tout le monde à des contraintes, autant pour ses loisirs que son travail. L'ensemble de la vie est un arbitrage et y'en a pas de meilleurs/moins bon dans l'absolu, c'est la personne qui choisit.


La personne choisit, dans la mesure du possible, nuance. Au final, la plupart des gens vont vers le POGNON, que ça soit de manière assumée ou inconsciente. C'est amha ce qui perverti tout le système en place : tu ne peux pas réellement faire ce que tu aimes, parce que la contrainte pognon rentre beaucoup en ligne de compte.

 

Soyons honnêtes, si les étudiants vont principalement dans des filières scientifiques et commerciales, ce n'est pas par intérêt personnel mais parce qu'ils savent qu'au bout il y a plus d'opportunités, plus de moyens de faire de l'argent qu'en faisant fac de psycho ou une maîtrise de langues orientales option tourisme. Regarde ne serait ce qu'ici, lookoom conseille régulièrement de faire commercial plutôt qu'ingénieur, tout simplement parce que ça rapporte plus. Le monde est basé sur le fric, que tu le veuilles ou non c'est LE paramètre qui pèse le plus dans la plupart des choix de vie.

Message cité 2 fois
Message édité par mnml le 22-08-2021 à 13:43:29

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°63821919
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-08-2021 à 13:48:03  profilanswer
 

martin2troie a écrit :

 

Quel intérêt de faire ça ? (vraie question)
On dirait la vérité si je mens :sweat:

 

J'ai deja un enorme à priori face au secteur agro/grande distrib, c'est pas ça qui va me réconcilier avec :o

 


 

Tu crois que les gags du film étaient bases sur quoi  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°63821940
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2021 à 13:51:44  answer
 

dante2002 a écrit :


 
Je vais te donner un contre exemple idiot pour lequel il y a prescription.  
 
Un copain était chef des acheteurs chez un distributeur alimentaire.  
 
Il me racontait qu'ils coulaient sciemment des fournisseurs.  
 
"je veux que tu doubles ta capacité de production de croissant pour moi stp".  
 
Le fournisseur s exécute, investit, et double la capacité.  
 
Négociation tarifaire suivant, on lui demande un prix impossible à tenir, et il est obligé de fermer l usine car il a des charges trop importantes du à ses surcapacites de production.  
 
Ça c'est un exemple de la vraie vie, qui s'est produit en 2005 dans l est de la France.  


Quel rapport avec maximiser la marge ? [:blinkgt]

n°63821974
evildeus
Posté le 22-08-2021 à 13:56:44  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Contraint par quoi en école d’ingénieur ? L’absence de quota imposé de passage en année supérieure ? :o


Moi j’aurais dit plus autonome en université et dirigé en école  :whistle:

mood
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Posté le 22-08-2021 à 13:56:44  profilanswer
 

n°63822045
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 22-08-2021 à 14:11:32  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Contraint par quoi en école d’ingénieur ? L’absence de quota imposé de passage en année supérieure ? :o


Voilà c'est le propre d'un écolier de poser ce genre de question et de ne pas parvenir a trouver une réponse, faut le mettre sur des rails le contraindre à aller dans la bonne direction ...  :sweat:
:O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°63822157
Filob
Posté le 22-08-2021 à 14:32:34  profilanswer
 


LooKooM a écrit :


 
J'ai l'opinion que l'absence de carcan religieux ne fonctionne QUE si la societé est très fraternelle et en forte croissance économique, permettant de construire une très forte classe moyenne qui s'elève par l'education et l'accès à des idéaux moraux partagés par la quasi intégralité de la societé.
 
Dès lors que tu reviens en societé féodale comme c'est le cas actuellement, mondialistes et donc structurellement non fraternelle, l'empathie et la solidarité nationale faiblit durablement : les gens se sentent d'autant plus concernés par leur familles/amis directs ET liés à une forme de communauté mondiale ethérée alignée sur des valeurs supranationales, typiquement le capitalisme, les medias anglo saxons, etc...
 
Dans ce contexte, le vide laissé par l'érosion du sentiment religieux se fait sentir et beaucoup d'âmes perdues se tournent vers divers groupes pour se sentir appartenir à des communautés, que ce soit IRL ou en ligne : par exemple des mouvements medicaux alternatifs, des mouvements idéologiques plus ou moins mal lunés, etc... c'est le terreau évident de l'extremisme et du détachement de la science et des pensées humanistes des lumières d'une partie grandissante de la population selon moi.
 
Au risque de passer pour un fou, le type de societé beaucoup plus aride, dure, competitive et individuelle qui est crée par le capitalisme mondial est selon moi beaucoup plus aligné avec des régimes autocratiques ou théocratiques que des démocraties dans le format XXème siècle.
 


 
J'ai l'impression que de + en + de gens sont dans le développement personnel par exemple, dans la verve yoga / méditation / positivité etc.
Je me suis toujours dit que c'était une forme de recherche spirituelle qui venait quelque part se substituer à la religion.
Une autre mouvance que je mets dans la même démarche c'est l'écologie, sans revenir sur le bien fondé de la démarche c'est une communauté avec ses codes et ses valeurs qui cadre et ritualise la vie.
 
J'ai beau voir des limites à "économie du bonheur", je ne peut pas me dire que c'est pas préférable/mieux que l'emprise que l'église avait sur les gens, la culpabilisation omniprésente, les jeux de pouvoir en arrière plan avec impact politique etc.
 
Alors oui une part de la population va chercher du sens dans des extrêmes et c'est inquiétant, mais est ce que c'est globalement pire comme type de société a date je ne suis pas sûre :o

Message cité 2 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°63822434
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-08-2021 à 15:08:04  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
J'ai l'impression que de + en + de gens sont dans le développement personnel par exemple, dans la verve yoga / méditation / positivité etc.
 


 
C est surtout du beau bullshit en vogue dans une société malade

Message cité 2 fois
n°63822451
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-08-2021 à 15:11:26  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je rebondis sur la partie en gras.
 
Ce postulat est de plus en plus discuté, et imho est une des causes des problèmes actuels de l occident.
 
Se contenter de marges "raisonnables", en considérant par exemple qu'il vaut mieux un fournisseur qui vit bien qu'un autre que tu coules, est la forme la plus efficiente du capitalisme.
 
Se préoccuper de l impact de tes actions sur ton écosystème économique.
 
L exemple de la pénurie de puces électroniquesest caricatural.
 
Les usines autos ont fait du off / on sur les commandes de composant (avec les conneries de "Just in time" et 0 stock , se basant sur des concepts japonais mal compris).
 
Et quand elles sont redemarres, elles ont tendu toute la filière, et des clients se retrouvent aujourd'hui avec des bagnoles "modernes" dans lesquels on fout des compteurs à aiguilles :D


 
Dante expert en supply chain maintenant, bon Didredi  [:kermit007:1]

Message cité 2 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63822514
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-08-2021 à 15:22:07  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ça se fait à prix égal ? C’est pas un effet conjoint du stimulus check ? Qui a peut-être pris fin, je n’ai pas suivi, mais il aura fallu en plus de la suspension de l’activité une subvention à l’inactivité.


 
En partie pour certains, mais ça explique pas tout puisque ça touche aussi des gens à « haut salaire » (donc qui ne touche aucune aide).
 
C’est pas pour rien qu’on parle un peu partout de « the great resignation”
 
https://www.npr.org/2021/06/24/1007 [...] ing-i-quit
 

Citation :

As The Pandemic Recedes, Millions Of Workers Are Saying 'I Quit'
 
As pandemic life recedes in the U.S., people are leaving their jobs in search of more money, more flexibility and more happiness. Many are rethinking what work means to them, how they are valued, and how they spend their time. It's leading to a dramatic increase in resignations — a record 4 million people quit their jobs in April alone, according to the Labor Department.
 
In normal times, people quitting jobs in large numbers signals a healthy economy with plentiful jobs. But these are not normal times. The pandemic led to the worst U.S. recession in history, and millions of people are still out of jobs. Yet employers are now complaining about acute labor shortages.


 
Tu ne touches pas de chômage (et une partie du stimulus) si tu démissionnes. Plusieurs états ont coupé les aides et ca n’a pas vraiment accéléré le retour à l’emploi d’après ce que j’ai lu.
 
(Après je comprend que démissionner n’est pas pareil que de ne pas bosser, j’ai pas de stats précises)
 
Les aides fédérales vont être coupées dans tous les états le 4 septembre.

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 22-08-2021 à 15:22:59

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63822556
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-08-2021 à 15:28:53  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Bosser te permet de contribuer au système capitaliste puisque logiquement si tu es employé ou entrepreneur, tu crées de la valeur ajoutée pour tes clients ou pour ton entreprise, bref tu augmentes la taille du gateau capitaliste. En même temps que d'épargner et profiter du travail des autres via tes investissements dans le système.  
 
En travaillant moins que ta capacité, en ne travaillant plus du tout également, tu ne fais "que" profiter du travail des autres. Dans une logique socialiste qui semble t'animer et que je respecte integralement, je pense que tu saisis parfaitement la différence tout de même.
 
Je partage aussi ton opinon quant au fait que l'investissement et le capitalisme en général aide bien souvent à diminuer la pauvreté absolue bien que le capitalisme augmente la pauvreté relative : les pauvres dans un pays capitaliste en croissance ont tendance à être plus confortables que les pauvres du monde entier en revanche les pauvres dans un pays capitaliste deviennent de plus en plus pauvres PAR RAPPORT aux riches de leur pays donné.


 
Le monde est bien fait, la majeure partie des gens semble vouloir bosser 43 ans et faire des momes, indépendamment du système ou du besoin de contribuer.
 
Et vu le taux de chômage, je ne fais que donner l’opportunité à quelqu’un d’autre de prendre mon job.
 
Et j’ai déjà décrit de nombreuses fois ce que je me vois faire à « la retraite ».  Ce qui n’est absolument pas équivalent à ne rien faire ou contribuer. Donc la notion de seulement « profiter » est discutable.


Message édité par Youmoussa le 22-08-2021 à 15:41:22

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63822598
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-08-2021 à 15:39:22  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
C est surtout du beau bullshit en vogue dans une société malade


 
Bingo  [:maestun]  
 
#btbwbingo
 
Recap de la semaine
 
16/08 [:maestun]  
17/08
18/08
19/08 [:maestun]  
20/08 [:maestun]  
21/08
22/08 [:maestun]  
 
Bon dimanche et à la semaine prochaine  pour une nouvelle édition [:jojolapatate:1]


Message édité par Youmoussa le 22-08-2021 à 15:40:07

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63822602
Filob
Posté le 22-08-2021 à 15:40:14  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
C est surtout du beau bullshit en vogue dans une société malade


 
C'est pas la question, la question c'est est ce que c'est pire que la religion version 1300.

Message cité 2 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°63822729
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-08-2021 à 16:03:07  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
C'est pas la question, la question c'est est ce que c'est pire que la religion version 1300.


 
Ah bah ça c est sur :D

n°63822759
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2021 à 16:09:21  answer
 

https://rmc.bfmtv.com/emission/mort [...] aO1gVoN_U8
 
Le côté mystique au 21eme siècle c’est rejeter la science, Les anti vaxx, l’anti ogm, l’anti Nuke, je pense que je préférais encore le cathechisme :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-08-2021 à 16:14:16
n°63822827
mnml
Posté le 22-08-2021 à 16:18:34  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

C'est pas la question, la question c'est est ce que c'est pire que la religion version 1300.


Y avait peut être du yoga en 1300  [:beecher]


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°63822903
axklaus
Posté le 22-08-2021 à 16:31:53  profilanswer
 


 
La nature a horreur du vide, on chasse une secte et pouf, de nombreuses autres apparaissent  :D

n°63822918
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-08-2021 à 16:33:58  profilanswer
 

La mivilude s inquiète pas mal des dérives sectaires des trucs de yoga et autres activités pour stressés urbains...

 


https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Message cité 3 fois
Message édité par dante2002 le 22-08-2021 à 16:34:43

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°63822948
axklaus
Posté le 22-08-2021 à 16:37:03  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

La mivilude s inquiète pas mal des dérives sectaires des trucs de yoga et autres activités pour stressés urbains...
 
 
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html


pour stressés urbain  :lol:  [:isofouet]
 
je crois que dans tous mon quartier il n'y a pas une personne qui pratique ce genre de discipline
edit: sur le graphe, 2500/3000 sont du fait de religions, ça correspond mieux a mon quartier là  :o
sur le même graphe en comparaison le yoga c'est 64/3000


Message édité par axklaus le 22-08-2021 à 16:40:22
n°63822973
_Lahoma_
Posté le 22-08-2021 à 16:41:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

La mivilude s inquiète pas mal des dérives sectaires des trucs de yoga et autres activités pour stressés urbains...
 
 
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html


Elle a l'air de s'inquiéter pour l'alimentation aussi x)
 
Ya de plus en plus de ces dérives sectaires à l'école, dès la maternelle. Ils ont raison de s'inquiéter :o

n°63822990
fred3000gt
Posté le 22-08-2021 à 16:42:31  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je vais te donner un contre exemple idiot pour lequel il y a prescription.  
 
Un copain était chef des acheteurs chez un distributeur alimentaire.  
 
Il me racontait qu'ils coulaient sciemment des fournisseurs.  
 
"je veux que tu doubles ta capacité de production de croissant pour moi stp".  
 
Le fournisseur s exécute, investit, et double la capacité.  
 
Négociation tarifaire suivant, on lui demande un prix impossible à tenir, et il est obligé de fermer l usine car il a des charges trop importantes du à ses surcapacites de production.  
 
Ça c'est un exemple de la vraie vie, qui s'est produit en 2005 dans l est de la France.  


 
Je ne connais pas les détails mais cela semble à la fois immoral et du mauvais business.  
 
Rien que la semaine dernière, j'ai un fournisseur qui m'a dit qu'il s'était complètement trompé dans son offre et avait finalement travaillé pour le double de ce qu'il m'avait facturé... je lui ai dit de me re-facturer 50% de plus que l'offre que j'avais signée... :jap:

Message cité 2 fois
n°63823010
standalone
Posté le 22-08-2021 à 16:44:31  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
En partie pour certains, mais ça explique pas tout puisque ça touche aussi des gens à « haut salaire » (donc qui ne touche aucune aide).
 
C’est pas pour rien qu’on parle un peu partout de « the great resignation”
 
https://www.npr.org/2021/06/24/1007 [...] ing-i-quit
 

Citation :

As The Pandemic Recedes, Millions Of Workers Are Saying 'I Quit'
 
As pandemic life recedes in the U.S., people are leaving their jobs in search of more money, more flexibility and more happiness. Many are rethinking what work means to them, how they are valued, and how they spend their time. It's leading to a dramatic increase in resignations — a record 4 million people quit their jobs in April alone, according to the Labor Department.
 
In normal times, people quitting jobs in large numbers signals a healthy economy with plentiful jobs. But these are not normal times. The pandemic led to the worst U.S. recession in history, and millions of people are still out of jobs. Yet employers are now complaining about acute labor shortages.


 
Tu ne touches pas de chômage (et une partie du stimulus) si tu démissionnes. Plusieurs états ont coupé les aides et ca n’a pas vraiment accéléré le retour à l’emploi d’après ce que j’ai lu.
 
(Après je comprend que démissionner n’est pas pareil que de ne pas bosser, j’ai pas de stats précises)
 
Les aides fédérales vont être coupées dans tous les états le 4 septembre.


 
J'en avais parlé il y a quelques pages, sans échos aucun ici :(

Message cité 1 fois
n°63823018
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-08-2021 à 16:45:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je vais te donner un contre exemple idiot pour lequel il y a prescription.  
 
Un copain était chef des acheteurs chez un distributeur alimentaire.  
 
Il me racontait qu'ils coulaient sciemment des fournisseurs.  
 
"je veux que tu doubles ta capacité de production de croissant pour moi stp".  
 
Le fournisseur s exécute, investit, et double la capacité.  
 
Négociation tarifaire suivant, on lui demande un prix impossible à tenir, et il est obligé de fermer l usine car il a des charges trop importantes du à ses surcapacites de production.  
 
Ça c'est un exemple de la vraie vie, qui s'est produit en 2005 dans l est de la France.  


 
On a les copains qu’on mérite surtout.

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63823021
axklaus
Posté le 22-08-2021 à 16:46:01  profilanswer
 

fred3000gt a écrit :


 
Je ne connais pas les détails mais cela semble à la fois immoral et du mauvais business.  
 
Rien que la semaine dernière, j'ai un fournisseur qui m'a dit qu'il s'était complètement trompé dans son offre et avait finalement travaillé pour le double de ce qu'il m'avait facturé... je lui ai dit de me re-facturer 50% de plus que l'offre que j'avais signée... :jap:


pas mal comme technique pour remporter l'appel d'offre, bon j’imagine qu'il gagne pas a tous les coups  :D

Message cité 1 fois
n°63823023
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2021 à 16:46:14  answer
 

fred3000gt a écrit :


 
Je ne connais pas les détails mais cela semble à la fois immoral et du mauvais business.  
 
Rien que la semaine dernière, j'ai un fournisseur qui m'a dit qu'il s'était complètement trompé dans son offre et avait finalement travaillé pour le double de ce qu'il m'avait facturé... je lui ai dit de me re-facturer 50% de plus que l'offre que j'avais signée... :jap:


Tu gagnes toujours 1/4 de son travail réel dans ce cas  [:nelsonmontel:7]

Message cité 2 fois
n°63823028
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-08-2021 à 16:46:47  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
J'en avais parlé il y a quelques pages, sans échos aucun ici :(


 
Ici les gens préfèrent pomper  [:alexmagnus:2], pas étonnant que cela n’ait pas intéressé grand monde.

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63823030
axklaus
Posté le 22-08-2021 à 16:47:01  profilanswer
 


si ça se trouve il a dit ça pour marger un peu mieux c'est tout  :o qui ne tente rien n'a rien

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 22-08-2021 à 16:47:29
n°63823078
fred3000gt
Posté le 22-08-2021 à 16:54:57  profilanswer
 

axklaus a écrit :


pas mal comme technique pour remporter l'appel d'offre, bon j’imagine qu'il gagne pas a tous les coups  :D


 
Il n'y avait pas d'appel d'offre... :D  
 

axklaus a écrit :


si ça se trouve il a dit ça pour marger un peu mieux c'est tout  :o qui ne tente rien n'a rien


 
Non, je le connais, on travaille à la confiance.... puis c'est la Suisse ici, non pas que tout soit rose mais c'est moins tendu qu'en France... :D  
 
 
 
C'est vrai, on aurait du payer plus idéalement, mais d'un autre côté il a fait une erreur quand même.. ;)  
 

n°63823156
Ayrin
Miaou
Posté le 22-08-2021 à 17:11:06  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je vais te donner un contre exemple idiot pour lequel il y a prescription.  
 
Un copain était chef des acheteurs chez un distributeur alimentaire.  
 
Il me racontait qu'ils coulaient sciemment des fournisseurs.  
 
"je veux que tu doubles ta capacité de production de croissant pour moi stp".  
 
Le fournisseur s exécute, investit, et double la capacité.  
 
Négociation tarifaire suivant, on lui demande un prix impossible à tenir, et il est obligé de fermer l usine car il a des charges trop importantes du à ses surcapacites de production.  
 
Ça c'est un exemple de la vraie vie, qui s'est produit en 2005 dans l est de la France.  


T'as des super potes :/

n°63823197
standalone
Posté le 22-08-2021 à 17:19:14  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ici les gens préfèrent pomper  [:alexmagnus:2], pas étonnant que cela n’ait pas intéressé grand monde.


 
pourtant c'est un mouvement de société assez fort, est ce que ça va pousser les salaires ou l'équilibre vie pro/privée, ou le soufflet va t il retomber?  
Je ne vois pas trop ce genre de tendances s'étendre chez nous, les usa ont une bien plus forte volatilité de l'emploi, un turn over élevé est normal la bas.

Message cité 1 fois
n°63823200
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-08-2021 à 17:19:35  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Dante expert en supply chain maintenant, bon Didredi  [:kermit007:1]


Disons que transposer l’application des méthodes agiles scrum etc. a la logistique permet de donner une appréciation là-dessus :o
C’est pas ma spécialité mais c’est aussi ce que j’en ai lu et entendu en général. Le premier obstacle étant que les Français ne sont pas japonais :o

Message cité 3 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63823204
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-08-2021 à 17:20:57  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
En partie pour certains, mais ça explique pas tout puisque ça touche aussi des gens à « haut salaire » (donc qui ne touche aucune aide).
 
C’est pas pour rien qu’on parle un peu partout de « the great resignation”
 
https://www.npr.org/2021/06/24/1007 [...] ing-i-quit
 

Citation :

As The Pandemic Recedes, Millions Of Workers Are Saying 'I Quit'
 
As pandemic life recedes in the U.S., people are leaving their jobs in search of more money, more flexibility and more happiness. Many are rethinking what work means to them, how they are valued, and how they spend their time. It's leading to a dramatic increase in resignations — a record 4 million people quit their jobs in April alone, according to the Labor Department.
 
In normal times, people quitting jobs in large numbers signals a healthy economy with plentiful jobs. But these are not normal times. The pandemic led to the worst U.S. recession in history, and millions of people are still out of jobs. Yet employers are now complaining about acute labor shortages.


 
Tu ne touches pas de chômage (et une partie du stimulus) si tu démissionnes. Plusieurs états ont coupé les aides et ca n’a pas vraiment accéléré le retour à l’emploi d’après ce que j’ai lu.
 
(Après je comprend que démissionner n’est pas pareil que de ne pas bosser, j’ai pas de stats précises)
 
Les aides fédérales vont être coupées dans tous les états le 4 septembre.


Modulo les rigidités temporaires, on aura une bonne image d’ici l’été prochain de la durabilité de la situation donc.
Plus que le sens du travail, ça me semble plutôt refléter une prise de conscience du pouvoir de négociation des salariés. Ça ne m’étonnerait pas que les syndicats reprennent le pouvoir, d’autant plus que ça ne passerait pas pour Biden de les casser amha.

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63823218
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-08-2021 à 17:23:29  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je vais te donner un contre exemple idiot pour lequel il y a prescription.  
 
Un copain était chef des acheteurs chez un distributeur alimentaire.  
 
Il me racontait qu'ils coulaient sciemment des fournisseurs.  
 
"je veux que tu doubles ta capacité de production de croissant pour moi stp".  
 
Le fournisseur s exécute, investit, et double la capacité.  
 
Négociation tarifaire suivant, on lui demande un prix impossible à tenir, et il est obligé de fermer l usine car il a des charges trop importantes du à ses surcapacites de production.  
 
Ça c'est un exemple de la vraie vie, qui s'est produit en 2005 dans l est de la France.  


Courant dans le BTP de pressuriser le bout de chaîne aussi, avec certaines entreprises plus coutumières du fait que d’autres.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63823286
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-08-2021 à 17:37:15  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Disons que transposer l’application des méthodes agiles scrum etc. a la logistique permet de donner une appréciation là-dessus :o
C’est pas ma spécialité mais c’est aussi ce que j’en ai lu et entendu en général. Le premier obstacle étant que les Français ne sont pas japonais :o

 

Et que le fonctionnement de la méthode au Japon était lié au fait d'avoir des ouvriers très polyvalents (et bien payés) , qui étaient en capacité de compenser les errements des fournisseurs.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°63823291
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-08-2021 à 17:39:04  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
pourtant c'est un mouvement de société assez fort, est ce que ça va pousser les salaires ou l'équilibre vie pro/privée, ou le soufflet va t il retomber?  
Je ne vois pas trop ce genre de tendances s'étendre chez nous, les usa ont une bien plus forte volatilité de l'emploi, un turn over élevé est normal la bas.


 
Ca va dépendre fortement des jobs/niveaux à mon avis.
 
Sans être expert j’ai envie de dire que ça ne va pas durer et que l’inflation va pousser les gens à retourner bosser  :o


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63823324
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-08-2021 à 17:46:42  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Disons que transposer l’application des méthodes agiles scrum etc. a la logistique permet de donner une appréciation là-dessus :o
C’est pas ma spécialité mais c’est aussi ce que j’en ai lu et entendu en général. Le premier obstacle étant que les Français ne sont pas japonais :o


 
Pour avoir bossé de nombreuses années sur un logiciel d’optimisation de supply chain, son bref résumé me semble un peu simpliste.
 
Ce n’est pas parce qu’une fois tous les 100 ans il y a une pandémie qu’il faut ne pas faire du « just in time » pendant 99 ans. Après ça reste aligné avec son impression d’avoir gagné son pari de la maison au milieu de nul part  :D

Message cité 1 fois

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
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