Pas vraiment non.
 
La norme peut être pour une petite frange de la population, mais les gens qui ont du pognon ne sont pas tous cablés pareil, bien heureusement.

Aucune idée aussi ici. 1k de loyer ça c'est stable et récurrent, le reste je paye les factures qui arrivent, les achats que je fais.... et de temps en temps je vais voir mon compte il y a beaucoup trop alors je l'envoie en épargne.
Rien à foutre de savoir que je mange pour tant ou que je me déplace pour tant.

 
 
Ca fait très province profonde ca

elle oui, n'a parlé que de ça (épanouissement, plaisir etc) dans son post d'il y a quelques jours. Et >3/4 des réponses ne parlaient qu'argent.  
Il y a quelques semaines j'ai souvenir de quelqu'un évoquant un move Zurich-Milan, 90% des considérations étaient liées à la thune.
Alors qu'avant tout c'est un changement d'environnement de vie à mon sens

 
Tu es incroyablement simpliste dans ta reflexion, j'ai cru au troll avant de relire ce message et n'en detecter aucun trait.
 
1/ Même en mettant vrai entre guillemets, on comprend bien que tu n'acceptes pas que le travail simple n'est pas l'unique forme de mérite. Je pense que tu n'arriveras pas à changer ton carcan mental jusqu'à ta mort. Aussi, pourquoi penses tu donner une éducation bourgeoise à tes enfants ? Te sens tu dans cette situation ?
 
2/ Le travail académique est tout à fait valorisé à tous les niveaux : même quelqu'un issu d'une famille incroyable, si il/elle n'a pas d'éducation académique convenable ne va pas faire grand chose de sa vie. Oisif potentiellement mais est-ce satisfaisant ? Non, et il/elle sent bien que sa famille va moins le/la considerer que les freres/soeurs/cousins qui eux font quelque chose d'accretif de leur vie. Ton mot "destin" est très limitatif du spectre de réussite, de satisfaction de vie, de confort et d'opportunités conférés par une éducation de qualité.  
 
3/ Le choix du partenaire de vie est presque aussi important que sa naissance pour accomplir une vie satisfaisante et confortable. Je ne prétends nullement être expert sur ce point, toutefois c'est globalement le point de départ de beaucoup d'éducation bourgeoise : comment façonner études / éducation / caractère / gouts artistiques pour optimiser les chances d'une belle rencontre ? Et il y a malgré tout beaucoup de ratés à ce niveau causant la déroute de nombreuses familles.
 
Dans ton cas, mon seul conseil serait d'encourager la pratique d'activités artistiques et culturelles de type classiques, d'être selectif quant aux fréquentations, d'inculquer une politesse et une tenue de table de premier plan, de valoriser l'elegance intellectuelle. Ces paramètres, en sus de bons résultats scolaires et d'une navigation fine du système éducatif peuvent aider à cranter socialement afin que tes efforts ne retombent pas comme un soufflé à la génération n+1.

Y'a encore des coins en France ou ils essaient de le faire, j'ai un cas dans la famille, mais si le ou les suivants se rebiffent, ca fini mal

Ou alors tu n'as pas compris le sens de mon propos (qui ne semblait pourtant pas valoir explication face à des esprits brillants , ouai elle était facile ).
Vu de l'extérieur, et de façon brut ça reste du vent (pour reprendre l'image du vent).
Mais un vent  bien orienté, avec la bonne température, le bon timing, lancé par la bonne personne etc.... fait toute la différence et va permettre , même si génériquement il reste un vent d'avancer et justement d'assurer la confiance globale dans le process.
 
Et la valeur n'est pas dans le vent en lui même mais dans le dosage (détection du besoin, sens, température, timing, etc...) de ce vent. La compétence elle est là. Cette compétence qu'on ne t'apprend pas à l'école et que tu ne perçois pas dans les milieux modestes.
 
Et j'ai grandi avec le fait que les savoirs faire ont de la valeur. Mon père disait toujours que quand tu n'as pas d'argent, tu apprends à faire.
J'ai corrigé sur le tas entre autres (c'est pas exhaustif) les savoirs être (il y avait du taf ), et la liste des savoirs faire (du bon vent par exemple)
 

 
C'est pas ca qui te fera pénétrer le cercle aristocratique, ca sert au mieux a impressionner quelques prolos

 
Faut les mettre très vite dans les réseaux de la bourgeoisie locale:
-> Ecoles privées
-> Tennis pour les garçons,
-> Equitation pour les filles,
-> etc...
 
Les codes s'apprennent en étant en immersion dans le milieu
C'est caricatural, mais il y a une partie de vrai.

 
Après c'est aussi le plus factuel alors que le reste est quand même très dépendant de la personnalité et des envies de chacun.

C'est quoi les nouvelles pratiques des bourgeois de l'ouest Parisien?
J'avoue ne pas les connaitre.

T'es tu déjà interdit une relation (avant ta rencontre avec madame) car situation perso de la fille pas assez bonne?

 
Je pense que tu lis mal tes fiches.
 
Je suis un enfant de profs cultivés et un petit enfant de haut fonctionnaire cultivé, clairement pas bourgeois pour autant, qui a pour le moment une carrière qui tourne bien. Mais j'ai un patrimoine plutôt du style r06, Macnigore et bien d'autres sur ce topic. Et pas tous les codes bourgeois du tout, je les ai appris moi aussi, simplement plus jeune que la plupart car j'ai fait un vrai travail dessus pendant mon adolescence. Le "risque" que ma descendance subisse un déclassement social est franc et réel, bien davantage que chez d'autres dont sadlig.
 

 
Une enfance de merde, faites de contraintes en tous genres, qui vont produire des gamins hyper névrosés
Mais ils auront les codes pour finir cadres sup en COGIP, c'est vraiment trop cool

 
Une enfance de merde, faites de contraintes en tous genres, qui vont produire des gamins hyper névrosés
Mais ils auront les codes pour finir cadres sup en COGIP, c'est vraiment trop cool

 
la bourgeoisie ce n'est pas que l'ouest parisien en fait.
 
donc, vous voyez les choses à travers un prisme très réducteur

 
Je suis un enfant de profs cultivés et un petit enfant de haut fonctionnaire cultivé, clairement pas bourgeois pour autant, qui a pour le moment une carrière qui tourne bien. Mais j'ai un patrimoine plutôt du style r06, Macnigore et bien d'autres sur ce topic. Et pas tous les codes bourgeois du tout, je les ai appris moi aussi, simplement plus jeune que la plupart car j'ai fait un vrai travail dessus pendant mon adolescence. Le "risque" que ma descendance subisse un déclassement social est franc et réel, bien davantage que chez d'autres dont sadlig.
 

C'est justement parce que tu as déjà un certain niveau de revenu que tu peux te le permettre, on ne gagne pas assez (surtout ces dernières années avec la reprise d'étude de ma femme) pour ce permettre de laisser filler les dépenses, donc on doit arbitrer. Et dans ce cas savoir combien tu dépenses et pourquoi aide grandement a cadrer le budget.

J'ai toujours été globalement incapable d'attirer l'attention du sexe opposé ; je suis objectivement assez bizarre.
J'ai logiquement été en relation avec les très rares personnes qui voulaient bien de moi et donc de façon aléatoire en termes de niveau social.
 
Mais effectivement dans l'optique de me marier et d'avoir des enfants, j'étais intransigeant sur le niveau d'étude et l'éducation. Etant donné mon niveau d'attractivité médiocre j'ai logiquement arbitré sur d'autres critères.

 
la bourgeoisie ce n'est pas que l'ouest parisien en fait.
 
donc, vous voyez les choses à travers un prisme très réducteur

 
Si je me souviens bien je te parlais de gagner + pour upgrader le lifestyle ou encore de mettre de côté pour des projets futurs.
 
Je ne parlais ni d'accumuler pour accumuler, ni de travailler +.
 
Je pensais surtout au fait de saisir les opportunités de gagner + sans pour autant bosser +.
Par exemple pour les salariés en prenant un job peu + rémunérateur mais des conditions de travail proches.
Ou encore pour un petit chef d'entreprise en changeant de modèle pour vendre des produits et services + chers sans pour autant travailler +.
 
ça peut induire de temporairement diminuer les rentrées de pognon le temps de faire la transition, mais ensuite on repart + haut.

 
J'ai toujours été globalement incapable d'attirer l'attention du sexe opposé ; je suis objectivement assez bizarre.
J'ai logiquement été en relation avec les très rares personnes qui voulaient bien de moi et donc de façon aléatoire en termes de niveau social.
 
Mais effectivement dans l'optique de me marier et d'avoir des enfants, j'étais intransigeant sur le niveau d'étude et l'éducation. Etant donné mon niveau d'attractivité médiocre j'ai logiquement arbitré sur d'autres critères.

 
Tu te rattrapes un peu aux branches très cher ; ce n'est pas parce que tu épilogues sur la physique des gaz que le mot "vent" n'est pas incroyablement chargé négativement.  
 
On dirait cette fable qui souligne combien l'esprit a du mal à considerer une pièce de monnaie comme ayant de la valeur avant qu'on le lui dise. La pièce n'est qu'un morceau de metal inerte. La confiance de son caractère fongible avec des biens/services est ce qui lui donne sa valeur.
 
La confiance n'est en rien du vent, aussi bien décrit dans ses caracteristiques que tu le fais ; il s'agit de l'essence même de la societé.
 

 
Je pense que tu assimiles bourgeoisie avec aisés alors que c'est vraiment différent.
 
La bourgeoisie au sens codes culturels/éducatifs couplés à une belle aisance financière est vraiment concentrée à l'ouest parisien en RP.
Les aisés sont beaucoup plus répartis un peu partout en revanche.

 
Je pense que tu assimiles bourgeoisie avec aisés alors que c'est vraiment différent.
 
La bourgeoisie au sens codes culturels/éducatifs couplés à une belle aisance financière est vraiment concentrée à l'ouest parisien en RP.
Les aisés sont beaucoup plus répartis un peu partout en revanche.

Il y a prof et prof.  
Comment on peut apprendre tout seul comment devenir un bourgeois?

 
Je ne sais pas si tu fais faussement le naïf ou pas.
Tu as des bonnes manières depuis très jeune et un niveau de revenus confortable quasi dès le début de ta carrière.
ça t'a élu automatiquement comme partenaire potentiel pour tout un tas de filles de bonnes familles.
 
Mets toi à la place de Kevin le fils de prolos sous-cultivés, qui a un CAP plomberie, qui bosse pour un smic +20%.
Tu penses qu'il a quelles chances à 25 ans avec les filles bien éduquées de la petite bourgeoisie ?
 
Il peut éventuellement arriver à coucher de temps avec l'une d'entre elles, si il est suffisamment baratineur et persévérant, mais pour une relation long terme stable, jamais.

En lisant des romans décrivant le monde bourgeois.
En lisant des livres de bonnes manières/savoir vivre/étiquette
En étant au contact de bourgeois via activités ou sorties

Très concrètement c'est plutôt simple : faire attention à son vocabulaire, ses tournures de phrases, le ton de sa voix. S'habiller de façon sobre et discrète selon des codes franchement abordables financièrement. S'interesser à la culture artistique classique (lectures, peinture, théatre, musique...). Dès que les moyens et si les moyens le permettent, faire des voyages dans des endroits culturels plutôt que festifs, aller aux musées.
Et tout ça était accessible en tant qu'enfant de profs.

 
En lisant des romans décrivant le monde bourgeois.
En lisant des livres de bonnes manières/savoir vivre/étiquette
En étant au contact de bourgeois via activités ou sorties
 
Très concrètement c'est plutôt simple : faire attention à son vocabulaire, ses tournures de phrases, le ton de sa voix. S'habiller de façon sobre et discrète selon des codes franchement abordables financièrement. S'interesser à la culture artistique classique (lectures, peinture, théatre, musique...). Dès que les moyens et si les moyens le permettent, faire des voyages dans des endroits culturels plutôt que festifs, aller aux musées.
Et tout ça était accessible en tant qu'enfant de profs.

En lisant des romans décrivant le monde bourgeois.
En lisant des livres de bonnes manières/savoir vivre/étiquette
En étant au contact de bourgeois via activités ou sorties

Très concrètement c'est plutôt simple : faire attention à son vocabulaire, ses tournures de phrases, le ton de sa voix. S'habiller de façon sobre et discrète selon des codes franchement abordables financièrement. S'interesser à la culture artistique classique (lectures, peinture, théatre, musique...). Dès que les moyens et si les moyens le permettent, faire des voyages dans des endroits culturels plutôt que festifs, aller aux musées.
Et tout ça était accessible en tant qu'enfant de profs.

 
Y'a un moment où tu ne corriges pas les différents intervenants ?
 
Je ne confonds absolument pas non, ta définition de bourgeoisie est très 20eme siècle à vrai dire.

J'ai l'impression que tu veux englober le cadre sup à 150k dans la bourgeoisie, ça ne me semble pas vraiment être le cas.
Il reste parmi les gens aisée sauf à avoir été éduqué de base de manière bourgeoise et en appliqué naturellement les codes.
Mais en vrai, il est souvent beaucoup plus m'as tu vu que le bourgeois qui a des codes très sobres mais un niveau culturel souvent énorme.
Il y a une vraie rupture en fait.
Au delà de l'aspect financier, il y a vraiment des codes culturels fort qui dissocient les deux.
Pour avoir vécu dans cet Ouest Parisien (Le Vésinet), ça se ressent vraiment fortement.

Naturellement, tout ceci est de la sociologie de comptoir

Il y a quand même un truc que j'ai du mal a saisir : pourquoi as-tu fait tout ca ?    
 
Je veux dire, ca s'est fait naturellement car tu étais attiré par cela ou ca découle d'une réelle volonté de faire parti de ce milieu ?

Je ne sais pas si tu fais faussement le naïf ou pas.
Tu as des bonnes manières depuis très jeune et un niveau de revenus confortable quasi dès le début de ta carrière.
ça t'a élu automatiquement comme partenaire potentiel pour tout un tas de filles de bonnes familles.

Mets toi à la place de Kevin le fils de prolos sous-cultivés, qui a un CAP plomberie, qui bosse pour un smic +20%.
Tu penses qu'il a quelles chances à 25 ans avec les filles bien éduquées de la petite bourgeoisie ?

Il peut éventuellement arriver à coucher de temps avec l'une d'entre elles, si il est suffisamment baratineur et persévérant, mais pour une relation long terme stable, jamais.

Y'a un moment où tu ne corriges pas les différents intervenants ?

Je ne confonds absolument pas non, ta définition de bourgeoisie est très 20eme siècle à vrai dire.

Oui tu as reçu une éducation bourgeoise. Sur plusieurs générations d'ailleurs.

Je pense que tu sous estimes gravement le décalage de mon style vestimentaire, ma façon de m'exprimer et de paraitre quand j'avais 20 ans.
J'étais un jeune vieux. De mes 16 à 25 ans j'avais vraiment très très peu de succès, c'est assez factuel. Et donc même avec de bons revenus dès le début de ma vie pro à 22/23 ans.

J'ai pris beaucoup plus confiance en moi plus tard dans la vie, j'ai eu la chance de faire beaucoup de beaux voyages en début de vie active (grâce à mes revenus je suis d'accord) et cela m'a graduellement rendu plus attractif. J'ai alors eu davantage de prétendantes. Par chance, une personne de qualité s'est intéressée à moi vers mes 27 ans et nous sommes ensembles 10 ans après. Je n'ai pas une seule fois dans ma vie dragué ni fait le premier pas vers une femme.

Je vis peut être dans le passé, j'ai effectivement une image d'Epinal de la bourgeoisie.

La "nouvelle" bourgeoisie est-elle celle qui s'affiche avec grosses voitures et barbecue ? Selon moi il s'agit de gens aisés mais pas d'une bourgeoisie, je me trompe peut être, c'est un mot de définition plus flou que d'autres.

 
Pour l'aspect culturel oui. Mais très peu de moyens financiers, donc une éducation culturellement bourgeoise suffit elle a avoir reçu une "éducation bourgeoise" ? Je ne sais pas.
 
Merci à tous pour ces moments de détente, ce call est à présent terminé.

 
Je vis peut être dans le passé, j'ai effectivement une image d'Epinal de la bourgeoisie.
 
La "nouvelle" bourgeoisie est-elle celle qui s'affiche avec grosses voitures et barbecue ? Selon moi il s'agit de gens aisés mais pas d'une bourgeoisie, je me trompe peut être, c'est un mot de définition plus flou que d'autres.

 
Pour l'aspect culturel oui. Mais très peu de moyens financiers, donc une éducation culturellement bourgeoise suffit elle a avoir reçu une "éducation bourgeoise" ? Je ne sais pas.
 
Merci à tous pour ces moments de détente, ce call est à présent terminé.

 
Penser que les enfants en école privée qui font du sport avec leurs amis d'école sont nécessairement névrosés est bien idiot.
Ce n'est pas parce que tu abhorres le système scolaire et les contraintes de toute sorte puisque c'est ton cheval de bataille depuis toujours que d'autres le vivent avec la même intensité.  
 
De mon point de vue tu es un snowflake à certains égards
 

 
Ne vous faites quand même pas trop de souci pour moi, ce n'est pas parce que je reste discret que j'ai fait un choix terriblement anti économique non plus
 

 
Avoir une voiture de sport et le dernier Weber n'a jamais fait de toi un bourgeois, maintenant comme avant d'ailleurs.
C'est un leurre grossier et une représentation erronée des bourgeois de la part des gens qui accèdent à l'aisance matériele à mon sens.
 
 

Je rebondis là dessus, mais c’est une question pour tout le monde en général.

Vous faites vos choix de vie selon votre partenaire ou pas? À quel degré? (Il faut qu’il approuve complètement / qu’il soit OK / même s’il est contre )?
A l’inverse votre partenaire s’implique-t-il de lui même dans ce type de décision?