Reprise du message précédent :

Il l'a dit : c'était un abruti, tu ne lis pas !

Oui, je trouve.
Dès qu'une expatriation est évoquée, je ne vois que des estimations salaires, coût de la vie sur place etc... et pour ainsi dire presque pas de tout le reste qu'implique ce changement.
Un choix entre 2 situations pro? 80%+ des conseils vont à l'argent.
Un exemple tout récent, hier sauf erreur: colonelle et son nouveau poste. Tout a tourné sur demander de l'argent pour cela d'une manière ou d'une autre. Et à peu près rien pour le reste.

Quand j étais petit, j étais un abruti maintenant que je suis grand, je suis toujours aussi gland, je voulais être président  

 
Tu fais fausse route je pense, beaucoup ici mettent une grosse emphase sur le temps libre et des loisirs de qualité.
 
Et dans une optique de convenabilité, maximiser le pognon dans l'absolu est sans doute faire fausse route.
La route qui conduit à des dérives telles que travailler comme un âne et se rendre compte à 55-60 ans qu'on n'a pas vu ses gamins grandir, qu'on a perdu de vue nos amis, qu'on a niqué sa santé, etc...
 
Pour la convenabilité une approche + intéressante est de maximiser le pognon par heure travaillée, tout en veillant à ne pas passer certains seuils (notamment ne pas bosser + de x heures par semaine, ne pas prendre moins de n semaines de vacances par an, ...).
 
 
 
 

Aucune idée aussi ici. 1k de loyer ça c'est stable et récurrent, le reste je paye les factures qui arrivent, les achats que je fais.... et de temps en temps je vais voir mon compte il y a beaucoup trop alors je l'envoie en épargne.
Rien à foutre de savoir que je mange pour tant ou que je me déplace pour tant.

 
bref, tu es notre sadlig du sud  
 
edit : grillé par dante  

Ça a peut être plus parler pognon il y a quelques années.
N'oublions pas que nous vieillissons, que nous recadrons au fur et à mesure pas mal de choses dans nos vies et que nos objectifs/besoins/visions changent également progressivement.

En toute honnêteté, à 30 ans, mon objectif était de tout déchirer et passer devant tout le monde pour aller le plus haut possible. Oui, un vrai connard
Une sorte de revanche du gamin issus de milieu modeste qui veut faire la nique aux autres.
Aujourd'hui, à 40 passé, mon objectif c'est surtout de maintenir le ratio emmerde-implication/paie favorable pour surtout conserver mon confort de vie (et par exemple profiter de mes enfants beaucoup plus) sans aller chercher plus qui ne m'apporterait en définitive rien (ni à la cellule familiale d'ailleurs).
Mon expérience et la reconnaissance dans mon métier me le permet sans craindre un licenciement ou autre (j'aurais du taf dans la semaine qui suit), ce n'était pas le cas à 30 ans. Du coup, j'en use

Je pense que c'est un phasage assez classique et que je ne suis pas le seul dans ce cas de figure.

Je fais peut être fausse route, en attendant c'est toi même il y a quelques jours qui me disait qu'il était préférable d'accumuler encore et toujours car on sait pas de quoi l'avenir sera fait etc..

 
Note qu'il s'agit également de compétences tout à fait respectable et valorisable en fait.
Mais effectivement, tu ne l'apprends pas de parents ouvrier, ni à l'école.

 
Ne vous faites quand même pas trop de souci pour moi, ce n'est pas parce que je reste discret que j'ai fait un choix terriblement anti économique non plus
 

 
Deja si tu appelles ça du "vent" c'est que tu n'as rien compris au monde qui t'entoure effectivement. Ce n'est pas que le "vent" a une valeur, c'est que ce n'est pas du "vent".
 
Pas de ta faute mais effectivement si tu grandis avec la perception que seule les "choses" ont de la valeur, c'est un grand retour à l'âge de pierre. L'intégralité des societés depuis l'antiquité se sont basées sur la confiance entre les individus pour avancer. Ce que certains appellent "vent" est simplement la construction d'un schéma de confiance autour des choses inanimées qui nous entoure :  
(i) confiance en soi, sa valeur
(ii) confiance dans un projet/entreprise
(iii) confiance dans la solidité de son réseau, bref confiance^2
 
Et le système monétaire cherche à traduire la confiance en argent ; l'argent n'est ni plus ni moins que le reflet d'un budget de confiance. Fait amusant, les indicateurs financiers parmi les plus regardés au monde sont précisement les PMI, les indicateurs de confiance des acheteurs d'entreprise
 

C'est surtout que un réseau d'ouvrier, c'est pas ça qui te rend riche.
Et construire un réseau de bourgeois quand tu n'es qu'un prolo mal dégrossi, c'est compliqué.

 
La France et l'Italie te permettent presque tous les schémas de ton choix
 
Intéressant que cette pratique soit toujours en cours chez pas mal de pays africains, j'ignorais.

Et j'avoue ne pas trop savoir comment l apprendre à mes enfants.

J'ai encore beaucoup ce prisme du "vrai" mérite (style "travaillez bien à l école" ).

Je ne sais pas à quel moment dans une éducation bourgeoise on doit leur expliquer que de toute façon leurs résultats ne changeront que marginalement leur destin parce que ça dépendra surtout de la voix que j'aurai tracé pour eux.

Sadlig, tu as fait comment toi ?

 
Mouais alors t'as intérêt à faire en sorte que tes gamins bossent bien à l'école, car un cadre classique en cogip il trace rien du tout pour ses enfants hein

 
Pas d'accord, autant sur les expats que sur Colonelle, elle a fait tout un paragraphe plein de superlatifs sur la joie ultime que lui apporte ce nouveau job.

 
Y'a encore des coins en France ou ils essaient de le faire, j'ai un cas dans la famille, mais si le ou les suivants se rebiffent, ca fini mal

Ou alors tu n'as pas compris le sens de mon propos (qui ne semblait pourtant pas valoir explication face à des esprits brillants , ouai elle était facile ).
Vu de l'extérieur, et de façon brut ça reste du vent (pour reprendre l'image du vent).
Mais un vent  bien orienté, avec la bonne température, le bon timing, lancé par la bonne personne etc.... fait toute la différence et va permettre , même si génériquement il reste un vent d'avancer et justement d'assurer la confiance globale dans le process.

Et la valeur n'est pas dans le vent en lui même mais dans le dosage (détection du besoin, sens, température, timing, etc...) de ce vent. La compétence elle est là. Cette compétence qu'on ne t'apprend pas à l'école et que tu ne perçois pas dans les milieux modestes.

Et j'ai grandi avec le fait que les savoirs faire ont de la valeur. Mon père disait toujours que quand tu n'as pas d'argent, tu apprends à faire.
J'ai corrigé sur le tas entre autres (c'est pas exhaustif) les savoirs être (il y avait du taf ), et la liste des savoirs faire (du bon vent par exemple)

En fait que les enfants de Saldig ou Lookoom et un avenir plus « tracé » que les tiens n’a aucune influence dans la façon d’éduquer les tiens je pense. Je dis ça sans avoir d’enfant mais en pensant rationnellement je pense que je leurs inculquerait que la saisie d’opportunités « facile » et le travail rigoureux fonctionnent de façon symbiotique

Dans mon quartier d'enfance à Paris les aspirants pour leurs enfants faisaient les classiques:
-s'immiscer dans les cercles, genre rallyes etc
-louer une boîte aux lettres pour tromper la carte scolaire
-rachat de particule

elle oui, n'a parlé que de ça (épanouissement, plaisir etc) dans son post d'il y a quelques jours. Et >3/4 des réponses ne parlaient qu'argent.  
Il y a quelques semaines j'ai souvenir de quelqu'un évoquant un move Zurich-Milan, 90% des considérations étaient liées à la thune.
Alors qu'avant tout c'est un changement d'environnement de vie à mon sens

En fait, c'est pas incompatible.
Jusqu’au dernier écrémage sur les connaissances, que ça soit la P1 en médecine, le concours pour les bonnes écoles d'ingés, le post bac, le M1 (etc...), le message "travaille bien à l'école" est nécessaire, puisque cela aura pour objectif de légitimer les privilèges de classe.
Ensuite il faut passer activement à la vision "vraie vie". Réseau/pipo/entresoi/optimisation.
Avant, il convient de s'assurer de ne pas trop perdre de temps avec des gens de catégories inférieures, normalement ça devrait se faire tout seul.

Perso, je sais pas si j'aurais vraiment envie de leur apprendre à lécher des culs dès le plus jeune âge...
Etre poli et tout ok, mais caresser les puissants dans le sens du poil à longueur de journée me les hérisse...

 
C'est pas ca qui te fera pénétrer le cercle aristocratique, ca sert au mieux a impressionner quelques prolos

Je ne me fais aucun souci ne t'inquiète pas
 
Juste que souvent tu as dis qu'entre 2 choix il fallait seulement regarder le choix éco.
 
Par exemple récemment un médecin qui avait le choix entre un temps plein et un partiel mieux payé à l'heure, mais moins payé au total. Tu avais conseillé le + d'argent.

 
Vu que tout est écrit à l'avance (voir la BD que tu publies souvent), ça ne sert à rien de lutter ou de contrer, ils n'ont aucun d'avenir vu que tu es en accord avec ta BD.
 
A moins que ta BD soit fausse ?

 
Faut les mettre très vite dans les réseaux de la bourgeoisie locale:
-> Ecoles privées
-> Tennis pour les garçons,
-> Equitation pour les filles,
-> etc...
 
Les codes s'apprennent en étant en immersion dans le milieu
C'est caricatural, mais il y a une partie de vrai.

Il y a quelques exemples qui se mettent bien en faisant ça.
 

C'est que j'aurais pensé intuitivement. C'est pas mieux le mariage?

Ça me semble évident de les mettre dans le sens de ceux que tu appelles les puissant, aller contre les puissants, donc le système économique générateur de valeur, c’est un peu de marginaliser économiquement. C’est dommage.
 
Évidemment qu’il faut aller dans le sens de la main qui te nourri Meme mon chien l’a compris

Un roturier le restera toujours aux yeux nobles, peu importe les mariages, particules, études etc...
Mais je dis juste ce que les aspirant entreprennent pour s'en approcher

 
 
Ca fait très province profonde ca

 
Si je me souviens bien je te parlais de gagner + pour upgrader le lifestyle ou encore de mettre de côté pour des projets futurs.
 
Je ne parlais ni d'accumuler pour accumuler, ni de travailler +.
 
Je pensais surtout au fait de saisir les opportunités de gagner + sans pour autant bosser +.
Par exemple pour les salariés en prenant un job peu + rémunérateur mais des conditions de travail proches.
Ou encore pour un petit chef d'entreprise en changeant de modèle pour vendre des produits et services + chers sans pour autant travailler +.
 
ça peut induire de temporairement diminuer les rentrées de pognon le temps de faire la transition, mais ensuite on repart + haut.

C'est pas la norme coté Neuilly ou chez les Versaillais?

 
Tu es incroyablement simpliste dans ta reflexion, j'ai cru au troll avant de relire ce message et n'en detecter aucun trait.
 
1/ Même en mettant vrai entre guillemets, on comprend bien que tu n'acceptes pas que le travail simple n'est pas l'unique forme de mérite. Je pense que tu n'arriveras pas à changer ton carcan mental jusqu'à ta mort. Aussi, pourquoi penses tu donner une éducation bourgeoise à tes enfants ? Te sens tu dans cette situation ?
 
2/ Le travail académique est tout à fait valorisé à tous les niveaux : même quelqu'un issu d'une famille incroyable, si il/elle n'a pas d'éducation académique convenable ne va pas faire grand chose de sa vie. Oisif potentiellement mais est-ce satisfaisant ? Non, et il/elle sent bien que sa famille va moins le/la considerer que les freres/soeurs/cousins qui eux font quelque chose d'accretif de leur vie. Ton mot "destin" est très limitatif du spectre de réussite, de satisfaction de vie, de confort et d'opportunités conférés par une éducation de qualité.  
 
3/ Le choix du partenaire de vie est presque aussi important que sa naissance pour accomplir une vie satisfaisante et confortable. Je ne prétends nullement être expert sur ce point, toutefois c'est globalement le point de départ de beaucoup d'éducation bourgeoise : comment façonner études / éducation / caractère / gouts artistiques pour optimiser les chances d'une belle rencontre ? Et il y a malgré tout beaucoup de ratés à ce niveau causant la déroute de nombreuses familles.
 
Dans ton cas, mon seul conseil serait d'encourager la pratique d'activités artistiques et culturelles de type classiques, d'être selectif quant aux fréquentations, d'inculquer une politesse et une tenue de table de premier plan, de valoriser l'elegance intellectuelle. Ces paramètres, en sus de bons résultats scolaires et d'une navigation fine du système éducatif peuvent aider à cranter socialement afin que tes efforts ne retombent pas comme un soufflé à la génération n+1.

 
Ça marche pareil à Levallois Perret en fait.  
La liste n'est pas exhaustive hein en terme d'activité de positionnement.

Il y a tout de même une marge de manœuvre entre avoir un métier qui plait et être fumeur de joints dans un square.
Je pense pas qu'il parle de les voir CEO de grand groupe à 23 ans

 
Tu peux rajouter la messe le dimanche à Versailles

Oui, chacun sa came.

Je ne leur crache pas à la gueule, loin de là.
Mais je ne suce pas non plus.
 
En fait je me comporte avec le même respect à tous les gens qui le méritent humainement à mes yeux.

 
Pas vraiment non.
 
La norme peut être pour une petite frange de la population, mais les gens qui ont du pognon ne sont pas tous cablés pareil, bien heureusement.

j'ai pas dit que ça marchait pas
juste ce sont pas forcément mes valeurs

C'est quoi les nouvelles pratiques des bourgeois de l'ouest Parisien?
J'avoue ne pas les connaitre.