Reprise du message précédent :

As-tu une source de ce que tu avances ?

 
Oui.  
 
Quand je dis que tu es nul en économie, ça se vérifie.

 
Ben non, nous avions une économie socialiste centrée autour du pouvoir de l'Etat pour financer les grands projets d'envergure. Avec des entreprises privées para étatiques, issue d'une organisation d'après guerre où beaucoup d'élites étaient haut fonctionnaires, avec l'envie de reconstruire le pays.
 
Maintenant ce n'est plus le cas, les capitaux et les projets sont portés par les entreprises. Donc la vision est moins long terme car cappé par les émissions obligataires que le marché veut bien consentir. A part Areva Airbus et Total, aucun autre groupe français ne peut emettre sereinement à 20 ans par exemple. Les primes de risque/CDS sont juste trop chers pour les autres en simplifiant. Ce qui est logique, je ne le critique pas, c'est seulement factuel.
 
La forme de capitalisme qui conviendrait le mieux à un peuple français est le capitalisme à la chinoise selon moi : pouvoir étatique fort avec une forme de "roi" au sommet qui reste pendant 20-30 ans au pouvoir et déroule des plans décennaux stratégiques. Pays tenu par des fonctionnaires puissants et bien payés, elitistes. Et toutes les entreprises se tiennent à carreau vis à vis du pouvoir public. Justice et police très forte qui tient la population très fermement.
 
Sincèrement tu proposes ce projet de societé, 65% des français votent pour je pense
 
Manque de bol, on est aligné avec les US depuis 70 ans et logiquement notre système est passé au marbre selon LEUR façon d'organiser la societé, qui marche aussi à bien des égards, qui a de nombreux avantages (progrès technologiques, libertés individuelles, liberté de mouvement, etc...) mais dont le prix à payer d'inégalités induites est inacceptable pour la majorité des gens ici.

Pour toi investir en fonds de private equity est improductif ?

Peut être par méconnaissance, je ne sais pas sinon comment tu pourrais écrire cela.

Si ton frère lance une boulangerie et te demande €50k pour l'aider à se lancer en contrepartie de 20% des parts de sa boulangerie, tu trouverais ça productif non ?
Le PE c'est ça pour des PME et des grosses ou très grosses PME. C'est ultra productif.

Les fonds de dette privée c'est pour financer des PME ou de grosses PME à se financer pour des projets de developpement que les banques ne peuvent/veulent pas financer. C'est ultra productif aussi.
C'est comme si ton frere boulanger voulait changer son four à pain et que tu lui pretes €25k à 5% pendant 4 ans parce que les banques ne lui pretent pas car il a moins de 3 ans d'activité.

Etc...

Lu et relu plusieurs fois au gré d'articles bloomberg, cnbc, reuters, etc... mais là comme ça je t'ai trouvé ça : https://oecd-development-matters.or [...] xt-decade/
L'upper class US consommera 4x plus que l'upper middle class et la lower class n'est même pas sur le graphique.
A contrario la Chine a une upper class et une upper middle class qui ont des consommations du même ordre de grandeur.

Dante les 30 glorieuse n'arriveront plus il faut te mettre ça dans la tête.
Déjà les force anti-progrés sont trop puissantes, ensuite les  contraintes écologiques font que de toute façon on va juste vers elysium, Roosevelt ou pas.

Non c'est faux. Si tu prenais vraiment aux ultra riches tu n'as pas besoin de prendre a la classe moyenne

Lookoom  , SPAC et productif ensemble le troll est trop fort

 
Pas d’accord.
 
Les mutations que nous observons à l’heure actuel sont un gisement énorme de création de richesses.
 
Mais pour cela, il faut d’énormes capitaux et donc d’épargne.
 
Lookoom parle de private equity, son es sort est le résultat d’une demande élevée de capitaux, ce qui fera des boîtes financées les licornes de demain.
 
Mais la France va être à la traine, en raison de gus comme Dante qui veulent du boulot mais une taxation élevée du capital, du boulot mais une redistribution élevée.
 
Du coup, les licornes seront principalement américaines ou asiatiques.
 
Tant pis pour la gueule des français, tant pis pour les gosses de Dante, qui feront comme leur père, pleurer sur les méchants alors que le méchant, c’est la mentalité de leur père.  
 
L’enjeu de la France, il est là, se défaire de la mentalité des Dante.

 
Manquait plus qu’un coco de plus.

Absolument pas d'accord avec ca. Penser qu'on va résoudre la crise ecolo en créant de la richesse c'est un fantasme d'économistes.
La seule solution est la décroissanse (population, consommation, train de vie) qui sera soit subie soit choisie.

Quel est le % des fonds du private equity qui sont alloués à la création d'entreprise, et quel % alloué au rachat d'entreprises ?

 
Non c'est encore un peu plus intéressant.
 
C'est un co-fondateur de startup qui vise une fortune en dizaine de m€ au bas mot dans le futur mais qui ne se considère TOUJOURS PAS riche car il y a des ultra riches en milliards au dessus.
 
Donc lui aussi, à son échelle, veut que "les riches" payent, pas lui.
 
C'est objectivement très très drôle.  

Je suis pas coco je suis réaliste.  Je déteste les communistes.

Bien sûr que je suis riche. Ca n'empêche pas qu'on devrait plus taxer les riches C'est de la logique
Ensuite c'est toujours stupide de ramener à la personne, tu peux profiter d'un système et le trouver imparfait.

 
Cette barre de rire.
 
Retour au temps des cavernes, le nirvâna.

 
Pourquoi tu n’as pas fait ta coopérative en donnant ton capital aux salariés ?
 
Marrant d’attendre que l’état fasse ou décide par le biais de la fiscalité alors que tu peux dès le départ mettre en œuvre tes propres idées.

En l'occurence, c'était en France. Tiers responsable à 100% et non solvable  

patx3, nouveau petit défenseur du systeme en mode syndrome du larbin, c'est mignon

 
Oui mais personne à part quelques urluberlus français et européens veulent de la décroissance dans le monde. Moins de 1% de la population mondiale.
Donc il faut oublier cette "solution" qui n'en est pas une.  
 
Le sens du sacrifice individuel pour le collectif est une valeur judeo chretienne absolument pas partagée par le monde entier. C'est très culturel.
 
Je préfère 10x plus tenter d'opposer des vices humains globaux comme la jalousie, l'envie, la glouttonerie et l'avarice pour tenter d'orienter l'energie vers le progres technologique, ca a beaucoup plus de chances de fonctionner sincèrement.
 
 

 
Creation/financement d'entreprises c'est croissance, environ 25% du PE aux US.
35% en dette privée donc financement dette d'entreprises existantes
45% en rachat d'entreprises via LBO ou autre  
 
Dans les grandes masses j'entends.  
 
Rachat d'entreprise via LBO je considère cela productif tu noteras :
 
1/ Tu donnes de l'argent aux actionnaires précédents qui le réinvestissent ou le consomment, c'est positif
2/ Tu donnes de nouveaux moyens à l'entreprise pour se developper plus rapidement et donc augmenter/accelerer le rendement productif du capital injecté dans la structure. Au risque bien sur de la faire exploser en vol comme Icare
3/ Si jamais ça marche, top, le capital tourne à 15-20% d'IRR (au moins) vs. 8-10% avant, tu as dopé le rendement du capital. Si la boite explose, tu liberes les energies :
(i) ça laisse de la place aux autres entreprises de croitre plus vite, de reprendre des marchés
(ii) tu as de la main d'oeuvre sur le carreau donc tu baisses la pression sur les salaires permettant à d'autres entreprises de recruter plus facilement et moins cher
 
Bref, dans la logique capitaliste qui est la notre, c'est que du positif. Pour les employés qui ne sont que des coquilles de noix dans une mer agitée, ça augmente leur budget de risque personnel d'être licencié, donc idéalement il faut qu'ils soient mieux payés ou avec des objectifs alignés au succès. C'est ton cas et tant mieux Ce n'est probablement pas le cas de tes ouvriers et tant pis

Ba écoute ça me faisait rire aussi au début .
Mais les études sérieuses de scientifiques et associations le montrent, on est fucked. Complètement. Tes enfants connaîtront les restrictions d'eaux et probablement l'interdiction de certaines pratiques (voitures individuels, chauffage au fioul). Tes petits enfants sûrement des coupures courants et restrictions alimentaires.
C'est fini, on est baisés

On donne un peu a chacun. Par contre la scop est pas un modèle qui marche en startup.

 
Ça n’a pas de sens ce que tu penses derrière cette question..
 
Si un fonds rachète une entreprise, l’argent va dans les poches des anciens proprios qui vont pouvoir faire autre chose du pognon et racheter d’autres entreprises ou investir dans de nouvelles. Il faut toujours que quelqu’un possède le capital d’une entreprise, les murs, les machines, la marque, les brevets, le savoir faire, ...

En laissant sur le côté de nombreux salariés, donc humain, bravo

 
Bah voyons. #camarchepascepapareil !

 
 
 
Mais non voyons, on le sait tous, la capitalisme au profit de la finance et du 1% nous sauvera !
 
Ces petits enfants n’auront plus rien mais auront la chance de regarder la nabila 12.0 directement en 32k sur leur implant nerf optique, te rends tu comptes de l avancée !

 
Les études sérieuses scientifiques ?
 
Suicide toi, fais un geste pour la planète.

Déjà si dans un premier temps on arrivait à faire en sorte d'aplanir la fiscalité au niveau de l'Europe et d'empêcher que les bénéfices nets soient artificiellement réduits à néant par une facturation dans des paradis extra européens, la répartition serait sûrement déjà un peu plus clémente.

Par contre, ça me révulse de voir des nouvelles comme quoi des entreprises se séparent d'une partie de ses employés après un résultat et des dividendes records. Récompenser le risque oui, mais bon dieu, pas aux dépends de ceux qui ont participé à le rendre profitable  

Je précise que c'est sûrement pas de gaité de coeur. J'adore bouffer des sushi et j'ai pris une fois l'avion en business je kiff. Ca me fait chier de prendre un putains de velib pourris quand je peu prendre un uber sympa bref....la décroissanse ça m'emerde.
Sauf que j'ai dans mon cercle des gens qui bossent, vraiment, sur le sujet, techniquement. Pas des zadiste hippies. Des bobo urbain comme moi qui commandent des sushi et prennent des uber. Et bien ils font tous le même constat sur leurs domaines (biodiv, agronomie, énergie...), on est piné. C'est tout.

Pourquoi ? Le rythme de changement politique est trop faible vs l'urgence de la situation ce qui implique de devoir prendre des mesures toujours plus forte, qui ne sont pas prises et du coup ça ne fait que s'emballer.

Dommage que ton biais idéologique t'empêche d'avoir une discussion intéressante sur le sujet.

Quand on arrive à ce genre de sophisme, c'est trop tard en effet.

 
Source ?
 
Tes arguments d’autorité ou des discussions de comptoir avec tes semblables, on s’en tape, désolé.
 
En plus, y’a des topics pour ça.

 
Ah bah y a de bons petits soldats du capitalisme financier ici, ça en fera que un de plus

 
 
Une chose est sûre, le nombre de chevaux en avatar est en général inversément proportionnel à la qualité des arguments  

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ok dante

J'ai pas eu la présence d'esprit de presenter l'opération de la sorte aux instances représentatives du personnel, c'est dommage, ca aurait été intéressant  

 
J’admire l’évolution idéologique chez toi.
 
Au début de ta vie, tu achètes des jeans Dior à 500€ avec l’argent de maman, ah non, elle payait tes impôts mais en gros, c’est pareil.
 
Puis tu fais tout pour changer de job au profit de jobs moins bien payés, donc moins utiles à l’entreprise.
 
Tu en viens à de moins en moins travailler tout en restant payé un minimum.
 
De la naît l’idée que celui qui gagne plus que toi ne le mérite pas alors que tu ne fais rien de ta vie.
 
Pour finir par devenir un pauvre petit salarié de base, sans aucun capital passé la trentaine et à l’approche de la quarantaine, toujours à vociférer contre ceux qui n’ont pas fait des choix passifs de vie.
 
La suite, elle est simple, futur chômeur après un social qui a emmené avec lui les improductifs, un boulot retrouvé après x années de chômage qui t’aura permis de mettre l’humain avant tout, devenu syndicaliste dans le nouveau boulot en train de faire grève pour préserver ton droit a retraite, celui de devenir rentier au dépend des autres et réclamant que les jeunes bossent pour payer ta retraite tant méritée.
 
Le pied.

 
La journée des déclinistes.

 
Ça va je connais j'ai le DECF
 
L'industrie financière s'est très largement développée coté states, Asie puis un peu moindrement europe en même temps que l'augmentation des quantités d'actifs / fin de la parité / début des leviers à gogo à la fin des accords de Bretton Woods par Nixon pour commencer à aller tabasser monétairement à l’étranger.
 
Cela a fait progresser la dérivée des masses financières mais a aussi boosté le développement dans les mêmes proportions.
 
On pourrait penser que ça a permis d’éviter la reproduction des dynasties bourgeoises > financières/indistrielles d'une génération à l'autre.
 
Hors tu dis toi même, que manifestement ce n'est pas vrai, et que le capital reste (et est de + en +, cf citation de Buffet sur la bataille entre pauvres et riches que les riches sont en train de gagner).
 
Je me prête à penser que cela n'a donc fait qu’accélérer un mouvement, sans pour autant rebattre les cartes de qui tient le flingue et qui tient la pelle. Et on pourrait techniquement se passer d'une grosse partie du leverage, si la planète n'était pas occupée à se faire la concurrence depuis des siècles pour aller toujours plus vite afin de ne pas se faire larguer.
 
Bref retour à cette "bonne vieille" notion d'exponentielle dont ou nous rabâche les oreilles à longueur de journée.

 
 
C'est toi qui te fait trigger    
 
A quand la Tesla?