Je ne dis pas l inverse.
 
Je dis que ça n'a aucun rapport.
 
Je prends un exemple que j'ai déjà souvent pris.
 
Une paire d Adidas, fabriquée en Alsace jusqu'au début des 90's.
 
Elle coûtait 400 francs au consommateur, et 150 francs à produire.
 
Aujourd'hui elle coûte 70€, et elle coûte genre 7€a produire.
 
Effectivement, au bengladesh ça nourrit un ouvrier à 5$ par mois.
 
Mais le français qui gagnait 10 000 francs pour bosser dans l usine d'un bon employeur (Adidas) y a clairement perdu.
 
Et pourtant, il paie toujours ses chaussures aussi chères.

Tu peux expliciter ce point ? Il y a eu de la redistribution parce que Petain était un collabo ?

 
Moi aussi.
 
A un moment, il faut quand même avoir conscience des réalités.

 
et c’est relativement récent (cad, ça date de notre génération ).
 
Encore une fois, je le vois même à fletrange.
 
J’ai un job et un salaire complètement délirant par rapport à tous mes voisins Baby-boomer, c’est juste que les salaires se sont éclatés la gueule dans la vraie vie en 30 ans.
 
Mes voisins anciens salariés dans l’industrie (a la retraite ) ont des enfants qui ont les mêmes jobs qu’eux : la baraque a fletrange leur est inaccessible par leur travail, seul s’en sortent les gens qui ont des paysans ou autres blindos dans leurs familles.

Je suis vraiment un cas à part dans HFR alors (enfin sur ce topic plutôt ), j'ai vraiment le sentiment d'être très très privilégiée

 
Tu racontes n'importe quoi la non?
Ta baraques à Flétrange elle vaut pas 200k? C'est accessible a des couples qui gagnent le smic.

 
Pas que petain, le patronnat français et occidental dans sa globalité.
 
Dans le monde que je connais (les mines), les maîtres de forge ont profité de la guerre pour copiner avec les allemands et rogner sur des avantages sociaux octroyés sous le front populaire.
 
Et 50 ans plus tard, leurs descendant sont toujours aux responsabilites (ernest Antoine seillieres, de la famille De Wendel qui a donné son nom à la ville ou j'ai grandit).
 
C'est bien pour ça que je dis souvent que si on avait pour les grandes fortunes françaises la même sévérité que pour les enfants de dictateur africain (les "biens mal acquis" ), on aurait des vrais surprises.
 

Un random consultant, c'est 1k la journée, soit 20k par mois. Ça permet donc genre 8k nets (avec largement plus de possibilités d'optimisation fiscales).

 
.
 
Le français qui gagnait 10k ff à faire des chaussures à perdu tout intérêt, il doit faire autre chose, se former ou être déclassé malheureusement. Ça va continue à tous les niveaux jusqu'à uniformiser les sociétés du monde entier.
)

 
C est dingue cette défense que tu as d un modèle qui a mis de côté une grande partie de la population
 
Tout ça pour aller produire à l étranger, maximiser les bénéfices d une infime partie de la population

 
C est dingue cette défense que tu as d un modèle qui a mis de côté une grande partie de la population
 
Tout ça pour aller produire à l étranger, maximiser les bénéfices d une infime partie de la population

Deux smicards sans apports sur 25 ans qui vont voir une BED pour prendre un emprunt de 200K€... je pense que c'est showtime quand même.

Je pense que beaucoup ici n'ont pas conscience que l'accès au crédit - quand bien même le CDI est là et le taux d'endettement raisonnable - n'est pas le même pour tout le monde. Et en prenant notre vision de personne avec de gros revenus c'est très clairement biaisé.

J'aurai tendance à dire qu'encore heureux qu'il défend ce modèle qui lui a permis de gagner un très très gros paquet de pognon.

 
Pour le coup, +100000 avec MEI.
 
Je me suis moi même fait la réflexion du côté déconnecté de mes conseils quand j'ai suggère à mes amis de faire comme moi et de prendre leur prêt immo chez Bourso.
 
Ils ne sont pas dans la cible de bourso (étant au salaire médian), et se sont fait envoyé chier...

Pour le coup, +100000 avec MEI.

Je me suis moi même fait la réflexion du côté déconnecté de mes conseils quand j'ai suggère à mes amis de faire comme moi et de prendre leur prêt immo chez Bourso.

Ils ne sont pas dans la cible de bourso (étant au salaire médian), et se sont fait envoyé chier...

C'est la populasse qui a décidé d'acheter des trucs faits par des enfants bengladais hein. Des chaussures made en France/Italie, il en reste.

C est dingue cette défense que tu as d un modèle qui a mis de côté une grande partie de la population

Tout ça pour aller produire à l étranger, maximiser les bénéfices d une infime partie de la population

 
 
Cependant ils ont réussi à avoir un crédit non? De combien?

L'assurance sur deux personne c'est de suite 0,5% d'économiser en plus... donc 0,7% sur 25 ans non ce n'est pas "à la marge".

C'est la populasse qui a décidé d'acheter des trucs faits par des enfants bengladais hein. Des chaussures made en France/Italie, il en reste.

Encore

A deux doigts de découvrir la mondialisation.

Grâce à l'efficacité énergétique et aux progres technologiques, des populations peu éduquées accèdent à une vie convenable au sein de leurs pays. Des milliers d'emplois sont crééd non seulement sur place mais via la chaîne logistique également. Les emplois à haute valeur ajoutés restent chez les pays développés.

Le français qui gagnait 10k ff à faire des chaussures à perdu tout intérêt, il doit faire autre chose, se former ou être déclassé malheureusement. Ça va continue à tous les niveaux jusqu'à uniformiser les sociétés du monde entier.

Les gagnants seront ceux qui attirent le plus de capital sur leur sol pour capter le maximum de jobs à très haute valeur ajoutée. Être attractif au capital est devenu l'enjeu clef pour faire en sorte que la richesse puisse être partagée au moins sur le top 20/25% de la population. Si en plus tu n'attire pas le capital, cf Italie ou France dans une certaine mesure, alors tes jeunes viennent nourrir l'économie d'autres pays via l'émigration (expat pour faire classe)

Chez nous on vivait correctement sans se fouler, mais ça se faisait au détriment de la population d'autre pays. économie globalisée, les pauvres sont a coté de toi maintenant au lieu d'être à l'autre bout du monde.

Non, ce mensonge est repete pour culpabiliser les classes moyennes occidentales déclassés.

 
Je ne dis pas l inverse.
 
Je dis que ça n'a aucun rapport.
 
Je prends un exemple que j'ai déjà souvent pris.
 
Une paire d Adidas, fabriquée en Alsace jusqu'au début des 90's.
 
Elle coûtait 400 francs au consommateur, et 150 francs à produire.
 
Aujourd'hui elle coûte 70€, et elle coûte genre 7€a produire.
 
Effectivement, au bengladesh ça nourrit un ouvrier à 5$ par mois.
 
Mais le français qui gagnait 10 000 francs pour bosser dans l usine d'un bon employeur (Adidas) y a clairement perdu.
 
Et pourtant, il paie toujours ses chaussures aussi chères.

Les missions arrivent tout le temps sans que t'es à prendre du temps à répondre à des AO, faire des devis, démarcher de nouveaux clients, faire vivre ton réseau, gérer compta & administratifs...

 
Pour le coup, +100000 avec MEI.
 
Je me suis moi même fait la réflexion du côté déconnecté de mes conseils quand j'ai suggère à mes amis de faire comme moi et de prendre leur prêt immo chez Bourso.
 
Ils ne sont pas dans la cible de bourso (étant au salaire médian), et se sont fait envoyé chier...

Déjà Bourso demande un très gros apport... donc c'est déjà compliqué pour beaucoup de monde.

 
Oui, je comprends que tu le regrettes, c'est factuellement plus dur pour les gens qui ne sont pas dans le top 10-25% de la population qu'avant. Et cela va continuer d'empirer de plus en plus rapidement dans le futur.
Mais est-ce que plaindre, se plaindre à longueur de journée est vraiment constructif et plaisant pour les gens autour de toi ? Est-ce que tu ajoutes ou est-ce que tu retires du bonheur autour de toi en ayant cette posture ?
Je pense que tu es net négatif ainsi.
 
Si vraiment tu étais empathique, bat toi pour aider des jeunes à mieux comprendre le système et les carrières en étant un mentor pour jeunes d'origines modestes, aide ta famille elargie à faire de meilleurs choix, conseille tes amis et les enfants de tes amis à bien se positionner dans la vie, etc... c'est ainsi que tu jouerais ton rôle de citoyen en faveur de ses pairs et de sa patrie.

 
C'est quoi la différence entre les US d'aujourd'hui et les US d'hier?
Tu penses sérieusement que le rêve américain touchait plus de personne avant? C'est toujours un concept de loterie hein. Une infime minorité de pauvre arrive a s'extraire de sa classe et parmis cette minorité il y a encore une minorité qui arrive à devenir riche...
 
C'est pas par ce que tu t'en rends plus compte maintenant avec internet et la rapidité d'accès à l'information que ça change quelque chose.

Ça te prendrait 50% de ton temps ça ?

 
Tu dis que c’est un mensonge, mais c’est censé prouver quoi ton exemple  ?
 
Les chiffres que tu donnes sont censés être juste ?

 
C'est sur que si c'est ça ta façon "d'aider" tes pairs autour de toi, il y a une sacrée marge de progression
Je parlais d'aider dans les choix d'études, coacher des jeunes pour qu'il s'accrochent, aider financièrement un neveu pour un stage de langue à l'étranger, trouver un stage à la fille de ton cousin, etc...

 
C est dingue cette défense que tu as d un modèle qui a mis de côté une grande partie de la population
 
Tout ça pour aller produire à l étranger, maximiser les bénéfices d une infime partie de la population

C'est pas tout a fait les mêmes prix
 
En Européen, j'ai déjà vu des portugaises abordables.  

Bah ce sont les chiffres qu'on peut assez facilement avoir à l'oreille en se renseignant sur le sujet.
 
Disons que parier sur plus en faisant ton business plan et pour ta prise de décision vs. ton travail de salarié c'est le risque d'être déçu quoi.
 
Et pour avoir eu des amis indés (certes pas dans l'IT), clairement ils ne facturaient pas 100% de leur temps. Ne serait-ce que parce que quelquefois tu es obligé de sous-charger une mission pour gagner l'AO.

 
C'est sur que si c'est ça ta façon "d'aider" tes pairs autour de toi, il y a une sacrée marge de progression
Je parlais d'aider dans les choix d'études, coacher des jeunes pour qu'il s'accrochent, aider financièrement un neveu pour un stage de langue à l'étranger, trouver un stage à la fille de ton cousin, etc...

 
C est dingue cette défense que tu as d un modèle qui a mis de côté une grande partie de la population
 
Tout ça pour aller produire à l étranger, maximiser les bénéfices d une infime partie de la population

J'aurai tendance à dire qu'encore heureux qu'il défend ce modèle qui lui a permis de gagner un très très gros paquet de pognon.

C'est la populasse qui a décidé d'acheter des trucs faits par des enfants bengladais hein. Des chaussures made en France/Italie, il en reste.

Ça te prendrait 50% de ton temps ça ?

C'est pas tout a fait les mêmes prix
 
En Européen, j'ai déjà vu des portugaises abordables.  
 
Le soucis, c'est que "former tout le monde" sur des postes a haute valeur ajoutée, j'y crois pas.

 
 
C'est du pistonnage ça, Dante est farouchement contre...:o

Ce qu'il faut aussi voir c'est qu'il y a en gros 3 types de freelancers :
 
1 - les grouillots de base, qui sont toujours + ou - à la frontière du délit de marchandage
 
2 - les freelancers qui font des tafs qui n'existent pas vraiment dans les grandes organisations, qui sont pointus dans leur domaine et dont leur valeur ajoutée vient aussi du fait qu'ils ont vu beaucoup de cas/organisations différentes
 
3 - Les freelancers qui interviennent à haut niveau dans les orga (auprès des cadres sup, auprès des COMEX des grosses boîtes, ...)
 
Les freelancers de type 1 ne gagnent pas des masses + en supernet qu'un salarié si on inclut tout tout tout, voire même moins si il y a une grosse période creuse.
Les (rares) petits malins de type 1 arrivent à avoir une liberté que quasi aucun salarié n'a (travail majoritairement de la maison, horaires ultra flexibles, ...).
 
Les freelancers de type 2 (dont je suis), gagnent clairement mieux leur vie que si ils étaient salariés, mais doivent quand même bosser pas mal pour y arriver notamment parce que les clients sont surtout des middle managers avec tous les biais psychologiques que ça implique. Notamment ils trouvent souvent qu'un consultant ça coûte putain de cher et ils vont donc être exigeants sur la qualité du travail, la réactivité et la productivité. Parfois les missions sont à la cool et on peut dérouler les yeux fermés parce qu'on traite une problématique déjà vue 10 fois avant, mais souvent faut bosser. Clairement pas le Lagoon style
 
Les freelancers de type 3 c'est un peu le graal du freelancer, potes avec des dirlos et des CxO de grosses boîtes, ils palpent comme des salauds et ont en général un rythme de travail tranquille.
 
Je caricature un peu certes, mais ça pose les bases.

En indépendant, à part quand tu débutes, et encore, trouver des missions n'est jamais un gros soucis.
Et quand tu débutes tu ne te vends pas trop cher et tu ne fais pas la fine bouche.
 
Ensuite si tu es un peu malin :
- le relationnel se développe
- ta crédibilité aussi (après 30 ans j'ai remarqué personnellement beaucoup + de confiance de la part des clients)
- tu factures + cher
- tu bosses beaucoup + efficacement aussi (Méthode Lookoom qui vend du consulting à la journée mais qui en fait bosse 1h ou 2 par jour, en slip sur le canap)
- ...

Deux smicards sans apports sur 25 ans qui vont voir une BED pour prendre un emprunt de 200K€... je pense que c'est showtime quand même.
 
Je pense que beaucoup ici n'ont pas conscience que l'accès au crédit - quand bien même le CDI est là et le taux d'endettement raisonnable - n'est pas le même pour tout le monde. Et en prenant notre vision de personne avec de gros revenus c'est très clairement biaisé.

 
Pas que petain, le patronnat français et occidental dans sa globalité.
 
Dans le monde que je connais (les mines), les maîtres de forge ont profité de la guerre pour copiner avec les allemands et rogner sur des avantages sociaux octroyés sous le front populaire.
 
Et 50 ans plus tard, leurs descendant sont toujours aux responsabilites (ernest Antoine seillieres, de la famille De Wendel qui a donné son nom à la ville ou j'ai grandit).
 
C'est bien pour ça que je dis souvent que si on avait pour les grandes fortunes françaises la même sévérité que pour les enfants de dictateur africain (les "biens mal acquis" ), on aurait des vrais surprises.