Reprise du message précédent :

 
Moi aussi.
 
A un moment, il faut quand même avoir conscience des réalités.

 
et c’est relativement récent (cad, ça date de notre génération ).
 
Encore une fois, je le vois même à fletrange.
 
J’ai un job et un salaire complètement délirant par rapport à tous mes voisins Baby-boomer, c’est juste que les salaires se sont éclatés la gueule dans la vraie vie en 30 ans.
 
Mes voisins anciens salariés dans l’industrie (a la retraite ) ont des enfants qui ont les mêmes jobs qu’eux : la baraque a fletrange leur est inaccessible par leur travail, seul s’en sortent les gens qui ont des paysans ou autres blindos dans leurs familles.

 
Mais parce que c’est beaucoup d argent
 
Très honnêtement, c’est le second seuil de ma vie (après celui des 1500 net ) qui m’ait donné une réelle sensation d enrichissement.

Il suffit de 3k€ net à deux pour acheter un pavillon à Fletrange, ou probablement même moins....

 
Ah mais tout à fait. Ce qui est hallucinant c'est que tu sembles tomber de ton arbre seulement maintenant, ou relativement recemment.
 
Cela fait 25 ans que tous les journeaux un peu renseignés sur l'évolution du marché mondial, de la place du travail dans l'économie capitaliste libérale, de la place de la France sur l'échiquier capitaliste libéral... expliquent que le travail avait atteint son pic de partage de valeur en milieu/fin des 80s.  
 
Depuis, travailler au format salarié c'est une simple location de son temps, inefficace à long terme pour construire un patrimoine un peu comme la location d'appartement. Il demeure évidemment des exceptions mais dans l'ensemble, cela ne plus plus être l'ambition d'un jeune aisé qui passe le bac en 2021.

 
Oui.
 
Mais surtout son referentiel c'est "leurs enfants ont les mêmes jobs qu'eux". Je veux bien que la France soit millénaire mais partout ailleurs "avoir le même job que ses parents" ça veut surtout dire que tu t'es déclassé socialement hors professions libérales.
 
Meme dans les 70s, qu'un enfant de rémouleur soit rémouleur ce n'était pas une bonne nouvelle. Qu'un enfant d'ouvrier du batiment soit ouvrier du batiment non plus. Qu'un enfant de comptable soit comptable non plus. Le marché de l'emploi évolue très vite et il ne cesse de se spécialiser, de s'enrichir en compétences requises (tant mieux!), de monter la barre des attentes car il s'agit d'un marché competitif mondial.
 
S'attendre à ce que ses enfants vivent la même vie 30-40 ans après soi, en France en 2021, en ayant le même emploi c'est quand même la reflexion de quelqu'un de particulièrement peu éduqué qui s'est exclu de toute compréhension du monde qui l'entoure

Encore une fois, ça dépends de comment / qui paie tes autres dépenses (si tu as un crédit voiture, il faut déjà plus).

Mais même 3k c'est pas si facile en province, surtout en CDI en fait.

En fait, les ménages des trentenaires / quadra que je connais et qui sont comme moi propriétaire d'un pavillon sont soit :
-Dans les revenus que tu cites (3k) mais fonctionnaire.
- ont les parents qui paient tous les loisirs et les imprévus.

Ou font des arbitrages idoines.

Et pourtant ça fait 10 ans que je vous vous foutez de ma gueule quand je répète les paroles de mon grand père à la chute du mur de Berlin

"maintenant vous allez en chier, parce que les patrons n'auront même plus besoin de vous séduire pour que vous ne deveniez pas rouge".

C'est pourtant simple : le salariat n'est qu'une forme évoluée d'esclavage.
Et il y a même tout un tas de positions non salariés qui sont également des formes d'esclavage.
Le petit commerçant ou le petit artisan qui doit bosser 60-70h/semaine juste pour pouvoir maintenir la tête hors de l'eau financièrement est tout autant un esclave, sinon +, qu'un petit salarié.
 
En fait tout ce qui consiste à échanger son temps contre du pognon est une forme d'esclavage.
 
Comme le dit frère Théo, il n'y a peut-être que le top 1% qui peut se dire libre, et encore.
 
Du coup topic "convenable" ou topic "juste un peu moins esclave que les autres"

Voilà. SMIC ou 5k, y'a juste le poid des chaînes qui varie.

 
Et ça serait mal de revenir à ça ?  
 
J ai revu Elysium il y a peu, quel magnifique aperçu du monde dans lequel vivront vos enfants / petits enfants si les choses continuent comme elles sont

3k€ net c'est maxi 1k€ de solvabilité crédit assurance comprise. Mais avec 2K€ de reste à vivre c'est tendu quand même, même avec un seul enfant, si tu as le besoin d'avoir 2 véhicules.
 
Et avec 1k€, sans apport, dans l'ancien avec les FDN/FAI et cautionnement que ça implique, même sur 25 ans et même avec des taux favorables c'est dans les 225K€ de budget. Ce qui ne reste pas un gros budget pour des pavillons dans les 130m².
 

 
Personne ne se fout de ta gueule.
 
En revanche j'ai juste l'impression que tu vas vivre encore le restant de ta vie à ressasser ta nostalgie d'il y a 40 ans. Qu'en 2002 tu t'en émeuves encore, 10 ans après, quelques temps après tous les articles, je comprends. Qu'en 2005 tu couines encore, je comprendrais.
 
Mais que depuis 2015 tu tournes en boucle à ce sujet, uniquement pour te plaindre et chanter les temps anciens sans jamais te remettre en question, c'est usant à force malgré toute l'amitié que j'ai pour toi
Surtout que tu as FAIT le choix d'optimiser ta carrière à 100%, ce que tu as eu parfaitement raison de faire, bref de jouer le jeu de ce nouveau système en place depuis 30-40 ans maintenant. Tu t'es adapté à marché forcée et tu en sors plutôt gagnant en relatif des gens de ton coin. Et tu vas continuer.  
 
Donc à part te faire du mal, faire du mal aux autres que tu arriverais à convaincre, je ne comprends pas ce que tu cherches à obtenir avec cette posture mentale. C'est perdant/perdant.

 
Plein d'endroits en France proposent des maisons tout à fait correctes à 225K€ ou moins.
Et si tu es prêt à bosser à + d'1h30 de chez toi à la Dante il n'y a pas de soucis de revenus pour se permettre ce genre de barraque

Là il parle de chez lui, pas du Larzac.

 
Oui et non.
L'esclavage c'est l'asservissement. Avec mes 80k annuels et mon patrimoine qui me permet de vivre 20 ans sans bosser je ne me sens pas esclave meme en etant salarié.  
 
Je suis dans un compromis qui m'arrange. La tune qui tombe tous les mois sans les emmerdes de l'entreprenariat. C'est un echange pas un asservissement.
 
Bien sur pour les salaires courants de 80% des gens on peut assimiler ca a de l'esclavage, sauf qu'en realité les gens sont libres de choisir, et au contraire ce cadre permet a des gens qui ne sauraient pas se demerder seuls pour gagner leur croute de le faire.

 
Vu le prix bof

c'est sur que si t'es déjà endetté et que tu fais n'importe quoi avec ton pognon c'est compliqué d'emprunter pour acheter une maison

 
 
C’est de l empathie envers ceux qui n’ont pas ma chance.
 
Parce que il ne faut pas être faussement modeste, pour faire les choix que j’ai fait, ça a été des efforts et une capacité à le faire.
 
Et perso je regrette le temps où même des gens qui n étaient pas dans le premier décile en terme « d intelligence » pouvaient avoir une vie honorable

Tu devrais voir de meilleurs films, tu aurais de meilleures pensées en tête.

 
Tu es à bien des égards comme dante : nostalgique d'un passé qui est définitivement terminé. Grâce ou à cause de la mondialisation induite par les progres technologiques d'internet, d'efficacité energetique des transports, on ne peut plus vivre en autarcie sauf à le faire comme la Corée du Nord avec un régime autocratique. En contrepartie de tout ce progres technologique que tu adores par ailleurs, la conséquence c'est que toutes les populations sont en compétition les unes avec les autres, ce changement s'est opéré il y a 30 ans et n'a cessé de s'accelerer.
 
En sus, la domination américaine et chinoise s'est fortement renforcée : nous n'avons pas les marges de manoeuvres pour peser dans ce jeu géopolitique... et tout est fait pour que l'Europe ne parvienne pas à se federer fermement pour esperer qu'elle pese davantage dans le futur.
 
Bilan, nous n'avons PAS les cartes en main pour influencer le futur, nous sommes une coquille de noix qui flotte sur l'océan : seuls les citoyens, de façon individuelle, peuvent faire des choix pour s'en sortir correctement dans le futur. C'est le modèle de societé imposé par le capitalisme libéral mondialisé et ce n'est pas pret de changer selon moi.  
 
Pour ce qui est de ta dernière remarque, je ne comprends pas que tu te sentes concerné par le futur après ta mort, étant donné tes choix personnels que je respecte.

 
Mais ils peuvent toujours. Un mec qui se prend en main qui est courageux il va turbiner meme dans le batiment et se faire du fric sans forcement etre une lumiere en intelligence analytique. Dire que seuls les 10% les plus ibtelligebts s'en sortent c'est stupide. D'ailleirs je connais des gens brillants au rsa

3k pour un ménage    
 
On est à 7k supernet de fixe + Audi A4 payée par l'employeur + 13ème mois, bonus, etc. On a l'impression de juste vivre un peu mieux que la moyenne.

 
Oui, je comprends que tu le regrettes, c'est factuellement plus dur pour les gens qui ne sont pas dans le top 10-25% de la population qu'avant. Et cela va continuer d'empirer de plus en plus rapidement dans le futur.
Mais est-ce que plaindre, se plaindre à longueur de journée est vraiment constructif et plaisant pour les gens autour de toi ? Est-ce que tu ajoutes ou est-ce que tu retires du bonheur autour de toi en ayant cette posture ?
Je pense que tu es net négatif ainsi.
 
Si vraiment tu étais empathique, bat toi pour aider des jeunes à mieux comprendre le système et les carrières en étant un mentor pour jeunes d'origines modestes, aide ta famille elargie à faire de meilleurs choix, conseille tes amis et les enfants de tes amis à bien se positionner dans la vie, etc... c'est ainsi que tu jouerais ton rôle de citoyen en faveur de ses pairs et de sa patrie.

 
Y a bien un moment où la majorité ferra imploser ça, enfin je l espère

 
Tu es hors sol

 
Ben oui, tu sembles découvrir que les niveaux de vie sont drastiquement différents en Europe. Bientôt la réalisation qu'une famille à Hue au Vietnam vit convenablement avec €800 par mois ou qu'il faut au moins $10k par mois pour vivre à SF.

 
c'est encore le cas.
 
https://edito.seloger.com/actualite [...] %E2%82%AC.
 

vous chauffez/régulez la température à combien chez vous? chez moi je fixe entre 22 (hiver) et 24 (été), clim et chauffage pour régler cette température.
en discutant avec une copine ce matin, je m'aperçois qu'il y a des différence assez fort, elle me sort :" il fait bon chez toi, chez moi ça caille, mon mec veut pas chauffer". Sans réelle raison vu que financièrement ils sont à 3k net chacun et quedal écolo.
 
Sur un autre registre, dans mon secteur, (électronique) le marché de l'emploi semble se tendre, il devient dur de recruter (les salariés sont impossible à débaucher, tout le monde est en mode attentiste après covid) mais les entreprises sont pas encores prêtes à remonter les salaires, donc les postes restent vacant et les plannings prennent du plomb dans l'aile, c'est pareil chez vous?
 

 
Chez nous on vivait correctement sans se fouler, mais ça se faisait au détriment de la population d'autre pays. économie globalisée, les pauvres sont a coté de toi maintenant au lieu d'être à l'autre bout du monde.

Oui c'est sûr que le salarié avec 50k/mois de revenus du patrimoine est hors scope.

C'est des moyennes comparées et du coup ça te laisse interprété faussement la chose.
 
Parce qu'en pratique emprunter 223K€ sur 23 ans ce n'est évident que ce soit possible avec 44K€ de revenus...

 
Etre fonctionnaire ca limite les dépenses ou les crédits bagnoles, c'est ça  

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Je suis d'accord sur ce constat de vie plus en plus difficile pour les deuxième et plus de cordée. Cela dit je pense que la condition d'entrepreneur ou salarié ne change pas grand chose. Le winner takes all s'exarcèbe mais l'immense majorité des entrepreneurs ne s'en sortent pas beaucoup mieux que les salariés j'ai l'impression. Suffit de voir les TJM des mecs consultants en info, avec leur profil ils gagnent pas beaucoup plus qu'en COGIP. A la limite, ok il y a des écart mais plus qu'il y a 10 ans j'ai l'impression.

 
A Flétrange, c'est un budget largement suffisant.

 
19 l'hiver et je ne chauffe jamais ma chambre. 16 degre en hiver a vue de nez.

 
Pas trop dur le déclassement énorme par rapport aux ambitions que tu affichais ici y'a même pas 5 ans d'ailleurs ?