Reprise du message précédent :
 
 
Là où certains ici ont raison c'est qu'il est dur de trouver qualité et volume en nourriture, c'est triste. Il faut payer le prix (très) fort pour cela et cela ne va pas s'arranger je pense.
 

 
Sauf qu'il n'y a aucun scandale chez Sanofi je trouve :
 
1/ Grand groupe pharma international respecté, malheureusement basé en France. Se doit de payer des dividendes pour ne pas voir son cours laminé et racheté pour des cacahouètes par Merck ou Pfizer
2/ Gros budget R&D mais pas au niveau d'autres grands groupes, cf. 1/, ont eu des succès dans pas mal de domaines néanmoins car efficaces mais pas dans cette course au vaccin
3/ Aucun budget M&A, ne peuvent pas racheter de startups à grand prix, cf. 1/, résultat n'ont que LEUR recherche pour se défendre, ne peuvent pas faire leur shopping auprès des startups intéressantes ou si peu
4/ Licencient car c'est un gros mammouth comme tous les grands groupes, il faut rester efficace et défendre son EBIT pour justement retrouver des marges de manoeuvres pour 2/ & 3/
 

Ils sont cons les gros de racheter des choses qui marchent pas de façon intrinsèque

 
C’est surtout chez les fonctionnaires que l’on retrouve l’anti-méritocratie, entre les promotions copinage et la cooptation    

Si la classe moyenne salariée et éduquée (chacun y mettra ce qu'il veut, les non prolo, non bourgeois en gros) ne se faisait pas dissoudre la tronche, il y aurait un marché pour la qualité et le volume.
Dans le cas présent, notre pays est bon pour avoir le choix entre Aldi et le petit producteur bio du coin hors de prix à court terme.

Je parlais plutot de la PME de base, genre le magasin de vetement paumé dans un village qui se fait bouffer par Zara, je parlais pas start ups

 
oui j'aurai du peut être dire "loin du pragmatisme" qui serait en théorie normal, concernant le "réel" = on a l'impression que ça échappe à toute logique.  
 
pour revenir sur le lait : si tu considère qu'on a incité les agriculteurs a faire de la surproduction/ grandir en taille d'exploitation (franchement j'en sais rien) , oui c'est totalement con de se plaindre du prix ensuite.  
 
tu as du voir l'histoire de marina l'instagrameuse qui a vendu les oignons de son grand père a 1e le kilo car les méchants de la grande distrib ne voulaient meme plus lui acheter 7cts/kg ?  
 
niveau lait/subventions, j'ai l'impression que ça fait comme les incitations sur les véhicules diesel/elec, assez caricatural au final (et justement ça ne correspond pas à une réalité, d'ou mon propos sur l'économie "réelle" ) est ce que tout le monde (entreprises et particuliers) se serait rué sur les véhicules elec en juin 2020 vu les primes dans tous les sens ? (et idem sur le diesel avant le diesel gate)
 
 

Je ne parlais pas de Sanofi en particulier, d'ailleurs, c'est difficile de prendre un petit acteur local pour du pharma .
Mais tu peux comprendre que le mec qui bosse dans un groupe qui fait des bénéfices, qui a un poste rentable, l'ait un peu mauvaise quand on supprime son poste car on peut réaliser de meilleure marge ailleurs même si d'un point de vue économique c'est justifiable. Et c'est de ces situations la que l'on parle le plus (aussi car ca fait vendre), donc les gens ont l'image : Gros groupe = le diable, même si c'est pas aussi simple.

Au passage, je bosse dans un gros groupe qui a une image déplorable

 
Tu va trop loin dans ton personnage là
 
Mais bon mettre en avant des grands groupes qui s en foutent de tout ça va bien avec le reste

 
Totalement faux.
 
Tu n’as pas compris que le dividende n’est pas le seul moyen pour un investisseur de s’enrichir. L’augmentation du prix de l’action, donc de la valeur de l’entreprise, en est une autre, voir la principale.
 
C’est bien simple, le système d’imposition US reflète ça :
- les dividendes sont taxés comme un revenu classique
- le bénéfice sur la revente d’actions détenues moins d’un an est taxé comme un revenu classique
- le bénéfice sur la revente d’actions détenues au moins un an est taxé selon une grille fixe dépendante des revenus de la personne.
 
Ce système pousse naturellement à investir « long terme » car le bénéfice va globalement être moins taxé. Ça peut représenter 20% de taxes en moins.
 
Donc le système peut très bien être fait pour pousser les gens à soutenir durablement les entreprises à grandir.

 
Je pense qu’il faudrait empêcher les gens de travailler dans un paradis fiscal ou leur retirer le droit de vote  
 
Quand on appauvrit les entreprises de son bassin de vie en traversant tous les jours la frontière pour son gain personnel, on ne mérite clairement pas de décider comment les autres devraient vivre leur vie.

La conclusion est la même, s enrichir au dépend de ceux qui font la valeur d une entreprise, les salariés.

Je rajouterais pour btbw03 que lorsqu'une entreprise verse un dividence de 2€ par action, l'action baisse immédiatement de 2e, l'actionnaire ne s'enrichit pas. C'est de la mongolance de gilet jaune de base que de le penser

Ohlalala pauvre petit actionnaire

Il est ni plus pauvre ni plus riche que quelqu'un d'autre, faut juste éviter de dire n'importe quoi  

Le salarié qui perd son job est bcp plus à plaindre que l actionnaire qui perd sa mise  
 
Mais actuellement on favorise bcp plus le 2eme que le premier

 
 
 https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 
Personne ne le nie
 

 
Mézenkore

 
Si tout le monde est salarié, que personne n'est actionnaire, l'économie tourne comment ? C'est l'état qui gère tout comme à la grande époque de l'URSS ?

 
Et les bons chercheurs français se cassent à l’étranger devant le manque d’opportunités, créant un cercle vicieux.

C'est la rançon de vivre dans un quartier résidentiel calme.
 
Mais j'ai un resto à 500m de chez moi au bout de la rue. Et un autre à ~1,5km. Ce n'est déjà pas si mal.
 

 
Ah bon, pourquoi ?
 
Le salarié aura une prime de licenciement, des allocations chômages et pourra retrouver un job.  
 
L'actionnaire n'aura rien de tout ca...

 
Quand on se satisfait d’avoir tort 40% du temps, j’ai du mal à voir la différence  

 
Ce n'est pas si mal. Et ça change pour eux niveau bouffe.
 
Et pourquoi Parce que c'est (censé) être pas trop long, ça sert en continu, c'est positionné a des endroits stratégiques qui font que si tu viens de faire les boutiques, qu'il est quasi 12h45, et que tu sais que si tu rentres chez toi tu ne bouffe pas avant 13h30, bah tu te dis qu'un Buffalo ce n'est pas si mal. Ça résous le délai du repas. Ça change et ce n'est pas trop dispendieux.

 
parce que l'actionnaire est vieux, gros, riche, et que 1000€ d'actions sur 1M de patrimoine ne l'empechera pas de dormir
 
l'actionnaire est la personne la plus détestée de france avant meme la politique

 
L'avantage dans mon coin, c'est qu'en cas d'extrême flemme en dernière minute, tu peux prendre ~ n'importe quel resto Alsacien, tu vas avoir des tartes flambés, c'est <10 balles par personne en gros et pour les bambins les plus relou, y'a toujours knacks frites ou spaetzle et tu es le roi du pétrole.

L ESS est la réponse.

D ailleurs, même les entreprises privées en France essaient de se déguiser en ESS.

Y'a pas d'actionnaires dans une boite "ESS"? Si ça veut dire quelque chose...

 
Le salarié qui perd son job tu compatis à sa peine
 
Un actionnaire qui se plaint qu’il a perdu son « investissement », tu esquisse un sourire et sort un « cheh ! »
 

Ça dépend.

Clairement quand btb fera partie de la prochaine charrette, y'en a un paquet qui vont dire cheh

 
Donc quand un petit entrepreneur fait faillite et perd tout, tu fais Che7 ?
Quand un salarié qui avait des actions de sa boite en rémunération perd cet argent, tu fait Che7 ?
 
Tu la place ou la limite entre le bon et le mauvais actionnaire    
 
Donc, va directement au fond de ta pensée : "les riches sont des salops, il faut leur piquer leur argent". On gagnera du temps et en compréhension...

Et que dire de celui qui perd sa boite et les économies d'une vie?
EDIT :grillé.

 
FYP

 
- on est sur de l humain qui perd l instrument d une vie, pas du tout pareil, on rejoins le salarié qui perd son job  
 
- si c est des bonus qui lui été donné comme ça, il en avait jamais eu besoin avant, donc oui, raf.
 
Je rêve de modèle de société qui mettent l humain en avant, mais ça n arrivera jamais ... la bêtise, l’argent et le capital compteront tj plus.

vous êtes marrants à essayer de discuter avec btbw, il ne comprend même pas le sujet, vous perdez votre temps

 
C’est surtout que btbw qui vient parler d’empathie, c’est digne d’un vendredi    
 
Faut rappeler ce simple principe : il montre un semblant de soutien au salarié car il est salarié et a peur de se faire virer (d’où le job de fonctionnaire syndiqué à vie) et il ne possède pas d’actions.

 
Si ça amuse certains d'utiliser l'utopie comme modèle de gouvernance, grand bien leur fasse.

2013 quand même, j imagine le petit youmou, la bave aux lèvres « je vais l avoir ! Je vais l avoir » « oh ouiiiiiiii je l ai euuuuu »
 
 
 
Bah l empathie c est à différent niveau, et on ne peut pas avoir la même envers un salarié et un actionnaire ( pas du tout pour ce dernier )

 
 
C'est vrai.
 
Mais la défense hypocrite des actionnaires en les comparant sans retenue à des propriétaires d'entreprise du type artisan ou boulanger, est au mieux naive, au pire franchement manipulatrice...
 
En france, les riches qui détiennent des patrimoines financiers le sont avant tout par héritage, et si on remonte à la source de l'argent de ces héritages on retombe très souvent sur de l'argent public / du bien public spolié ou de l'exploitation stype esclavage ou maitre des forges.

 
Il est quand même en train d’expliquer que le petit patron qui voit sa boîte couler ne mérite aucune sympathie.

il se retient de le dire ici mais juste à coté de son écran, les affiches LCR/LFI n'en disent pas moins    

la société tourne sur l'argent, pour toujours.
Tu l'acceptes, ou tu la quittes