C'est quoi être sans éducation? C'est faire des fautes d'orthographe?
 
Etre irrespectueux c'est être "cassos"? Combien de personnes considérées comme "CSP ++" sont irrespectueuses à ton avis?
 
Quel gloubi-boulga que tu nous fais là.

 
Je pense que tu t'avances beaucoup sur le "savent ce qu’ils font"
 
Par expérience c'est plutôt une minorité qui savent ce qu'ils font (se sont poser des questions avant d'en faire et font en sorte d'avoir un minimum de connaissance avant que le gamin soit là)
Pour la plus part des parents c'est la grande découverte.
 
Après ça veut pas dire qu'ils font forcément de la merde mais c'est plus de la réaction que de l'anticipation.
 
Bien sur tout n'est pas anticipable   mais la première année fait mal à beaucoup trop de gens et de couple pour dire qu'ils "savent ce qu’ils font"    

 
Des personnes au choix sans éducation, ou sans hygiène, ou malpolie, mal élevés, irrespectueuses, des parasites profiteurs qui fraude les aides, des délinquants, des personnes qui ont un casier judiciaire, des personnes qui se sont fait enlevés la garde de leurs enfants par les services sociaux, des personnes qui sans aucun handicap, sont très très limitées intellectuellement etc.
 

 
T'as des sources ou des statistiques un peu.  
 
Je regarde pas mal les infos et j'en entend très peu parler, mais y'a peut être un complot des médias pour nous cacher cette réalité affreuse.

 
Je ne sais pas si c'est une majorité mais les cassos sont de plus en plus visibles au fil des années

 
C'est quoi être sans éducation? C'est faire des fautes d'orthographe?
 
Etre irrespectueux c'est être "cassos"? Combien de personnes considérées comme "CSP ++" sont irrespectueuses à ton avis?
 
Quel gloubi-boulga que tu nous fais là.

Y'a toujours quelques articles de trucs hallucinants (souvent relaté avec peu de détails, donc difficile de conclure vraiment).
 
Après on pourrait prendre son contre pieds. Puisque nous on sait. Pourquoi ne pas faire plein d'enfants qui seraient heureux car bien traité et avec tout ce qu'il faut à leurs offrir ...

Exactement.
Vu que pas mal de personnes se suicident, on devrait leur interdire la vie.
Vu les statistiques de violence conjugale, on devrait interdire à des gens de rester ensemble plus de 5 minutes.
Vu le nombre de personnes poignardées dans leur agence d’intérim, on devrait interdire les agences d’intérim.
 
Et surtout, vu le nombre de morts qu’ont sur la conscience les cultes alternatifs, on devrait aussi les interdire

Ca se voit vraiment que vous êtes dans un autre monde sérieux... une personne sans éducation : qui ne sait pas qu'il faut conserver un bulletin de salaire et donc qui les jette, idem pour les contrats de travail, qui ne sait pas vraiment ce que c'est d'ailleurs, une personne qui ne sait pas remplir le + petit document administratif le + simple, qui ne sait pas qu'il faut se laver régulièrement, qui ne sait pas faire tourner une machine, faire cuir un plat de pâtes... une personne en gros qui n'a pas reçue l'éducation suffisante en gros pour être suffisamment autonome, indépendante, dégourdie et débrouillarde une fois adulte, et qui a besoin d'être assisté dans sa vie d'adulte à cause de ces carences là, ne sait pas remplir sa déclaration d'impôt (simple) ne sait pas envoyer un arrêt maladie à la sécu, etc etc etc...  
 
Ben un CSP ++ irrespectueux = cassos. Je ne te parle pas de CSP, je te parles de comportements.
 
 

 
Une grosse majorite des gens qui se considerent "courant" parlent mal et une comprehension en effet assez reduite, qui se limite surtout aux aspects pro.  
Le langage est lie a la culture, et c'est quasi impossible d'etre courant sans avoir une bonne connaissance de celle-ci car ca impacte les references, l'humour, le raisonnement, le vocabulaire et l'ecriture. Les articles scientifiques en Anglais ecrits par les etrangers, c'est souvent une boucherie linguistique.
Il faut vivre un certain temps dans un pays pour pouvoir se considerer fluent    
 
/My 2 cents

 
Je pense que tu sous-estimes ce qu'est vraiment être courant dans une langue.
Je suppute que tu as fait des tests à la con à base de QCM et que c'est comme ça que tu penses être B2, voire C1.
Mais je peux me tromper
 
Si tu as une vie qui ne te permet pas de pratiquer au quotidien, le niveau C1, et même B2, ça me paraît compliqué.
Et quand je dis pratiquer je ne parle pas juste de mater des films et séries en VO tous les soirs
Non je parle d'avoir des conversations avec des vrais gens, au moins à distance régulièrement.
 
Perso j'ai longtemps été bloqué à un niveau intermédiaire, parce que ne pratiquant pas assez.
Et je ne parle même pas du niveau lamentable que j'avais au bac.    
 
L'anglais courant je l'ai chopé grâce à ma vie professionnelle, quand je me suis retrouvé à bosser avec des équipes internationales avec quasi tous les jours plusieurs réunions en anglais, devoir écrire quasi que en anglais dans le cadre du travail, etc...

 
Même comme ça c'est pas gagné, parce que l'anglais nécessaire en milieu pro n'est pas forcément ni très riche, ni très élaboré.
A la rigueur en bossant avec pas mal de personnes dont c'est la langue maternelle.
Mais du coup c'est + en allant boire des pots ou en faisant des restos avec eux que tu progresseras vraiment au niveau conversationnel.
Monsieur Ouf peut te parler de l'enrichissement du vocabulaire par la fréquentation des pubs où ça parle anglais aussi

 
Ou bien c'est toi qui es dans un autre monde.
 
Ou bien c'est la façon dont tu vois les choses.
 
Ou alors tu considères que tout le monde peut être considéré comme un cassos? Peut être que toi tu es considérée comme une cassos par certains. Peut être que chacun ici a quelqu'un qui le considère comme cassos.
 
La subjectivité du jugement est à prendre en compte.

 
Alors oui c'est un fait la maltraitance infantile est un sujet très tabou en France, beaucoup + que les femmes battues par ex.
 
Par contre pour autant :  
 
" UN ENFANT TUÉ TOUS LES CINQ JOURS EN FRANCE
En 2018, en France, selon les dernières données disponibles, 80 enfants sont décédés des suites de violences familiales. Un chiffre relativement proche de la moyenne (72) qui a été établie ces dernières années.
 
Ce faisant, c'est un enfant qui, tous les cinq jours en moyenne, meurt tué par sa propre famille." https://www.cnews.fr/france/2020-11 [...] ue-1019256
 
Depuis l'affaire de la petite Fiona, le petit mis dans la machine à laver, etc etc etc... les langues se délient peu à peu.
 

 
S’il y en avait tant que cela, nous serions en guerre civile!
 
Tu dis 20%, alors pourquoi généralises-tu à ce point-là?
Évidemment qu’il y a des cassos, dans les villes comme dans les campagnes, mais nous sommes dans un Etat- providence, tu ne peux rien y faire.
 

Exactement.
Vu que pas mal de personnes se suicident, on devrait leur interdire la vie.
Vu les statistiques de violence conjugale, on devrait interdire à des gens de rester ensemble plus de 5 minutes.
Vu le nombre de personnes poignardées dans leur agence d’intérim, on devrait interdire les agences d’intérim.
 
Et surtout, vu le nombre de morts qu’ont sur la conscience les cultes alternatifs, on devrait aussi les interdire

 
20 % n'est pas la majorité.  
 

 
 
Tu compares des choses incomparables.
 
Les gens qui se suicident ne font de mal qu'à eux-mêmes.
Les violences conjugales sont entre adultes.
Etc...
 
Les enfants sont, par définiton, des êtres fragiles que la société DOIT protéger.
 
Il existe bien un permis de conduire, pour la sécurité de tous, car conduire n'est pas à la portée de tous.
 
Elever des enfants et les éduquer correctement est très difficile et compliqué, pour les professionnels travaillant avec les enfants il y a des diplômes. Donc une formation obligatoire aux futurs parents serait pas du luxe.
 
 

La question épistémologique derrière est : est-il nécessaire de savoir ce qu’on fait pour bien faire ?

Et concrètement, ca marche comment un permis d'enfanter ?
En province, il parait que certains commencent le sexe à 13 ans !

 
Ou bien c'est toi qui es dans un autre monde.
 
Ou bien c'est la façon dont tu vois les choses.
 
Ou alors tu considères que tout le monde peut être considéré comme un cassos? Peut être que toi tu es considérée comme une cassos par certains. Peut être que chacun ici a quelqu'un qui le considère comme cassos.
 
La subjectivité du jugement est à prendre en compte.

 
+1. Elle est dans le monde qu’elle voit tous les jours mais qui n’est pas forcément représentatif au niveau national.

 
C'est toujours trop, mais on est quand même très loin de

 
Peut-être que le fait que je sois beaucoup en contact avec ces gens-là dans le cadre de mon travail biaise ma perception ;
 
Toutefois, ces personnes existent bel et bien, je ne les ai pas inventées pour autant.
 

 
Mais cela ne fait état que des morts ! Imagine le nombre de gamins tabassés (ou violés ou que sais-je) tous les jours par leurs parents, si déjà il y a autant de morts, c'est des milliers d'enfant, au quotidiens, qui sont maltraités. Ils ne meurent pas tous hein... certains parents savent très bien cacher leurs sévices pour ne pas que ce soit détecté par le personnel scolaire etc...

 à Lyon par exemple on trouvait déja
- plusieurs écoles Montessori avec cursus musical Marie-Jaëlle, c'est ce que j'avais fait au primaire
 

 
Des personnes au choix sans éducation, ou sans hygiène, ou malpolie, mal élevés, irrespectueuses, des parasites profiteurs qui fraude les aides, des délinquants, des personnes qui ont un casier judiciaire, des personnes qui se sont fait enlevés la garde de leurs enfants par les services sociaux, des personnes qui sans aucun handicap, sont très très limitées intellectuellement etc.
 

 
 
 
 
Un permis d’élever un enfant? Non mais parce que 20% de la population selon toi profite du système il faut un permis?
Et tu le conçois comment?
L’aspect théorique puis un aspect pratique sur une poupée?  

Et concrètement, ca marche comment un permis d'enfanter ?
En province, il parait que certains commencent le sexe à 13 ans !

 
 
Oui cela existe, personne n’a jamais dit le contraire, mais tu généralises.
 
 
 
Là tu énonces des probabilités.

 
Je prends au vol mais sans éducation, faut voir le niveau d'éducation de pas mal de cadre, ça vole pas forcément bien haut.
Malpolie, même combat, combien pense que l'argent dispense de la bienséance    
Fraudeurs, on parle d'optimiseur chez les CSP+/++ mais c'est parfois plus simplement de la fraude avec redressement à la clef voir condamnation plus forte.
Délinquants et avec casier judiciaire, aussi, CSP+/++ n'empèche pas de taper sa femme, d'être un violeur, pédophile etc... etc... etc... PPDA un cassos
Et pour la limitation intellectuelle, youtube est là pour montrer un max de contre exemple.
 
Non vraiment.... tu as une vision vraiment biaisée de classe que tu ne connais pas (populaire et CSP+/++)

 
Je n'ai jamais dis que les cassos ne pouvaient pas être CSP++. Je n'ai pas parlé de CSP, mais de comportements encore une fois, je l'ai déjà dit, ce qui fait d'un individu un cassos est son comportement et son comportement seul, cela n'a rien à voir avec la CSP.

 
Tu n'entends pas "cassos" dans le sens utilisé par la majorité alors...un cas social ça veut bien dire ce que ça veut dire. Ce n'est pas "un cas" tout court.
 
 

Protips : les optimistes s'en sortent toujours le mieux.

Protips : les optimistes s'en sortent toujours le mieux.

 
Je n'ai jamais dis que les cassos ne pouvaient pas être CSP++. Je n'ai pas parlé de CSP, mais de comportements encore une fois, je l'ai déjà dit, ce qui fait d'un individu un cassos est son comportement et son comportement seul, cela n'a rien à voir avec la CSP.

Tu sais les aigris, ils sont obligés de mentir et se trouver un ennemi pour justifier leur condition de vie. C’est très fréquent chez les médiocres.

Tu peux chercher quel pourcentage de retraités touchent réellement 3, 4 ou 5k€.

https://www.vie-publique.fr/en-bref [...] ar-regions

 
 
 
Pour info, mon père qui était médecin et qui a pris sa retraite à 68 ans (donc avec tous les bonus possibles) touche une retraite de 2.9k.  
Et il est le seul a ramener du fric, ce qui est aussi le cas de beaucoup de ménages ou l'un des 2 gagne trois fois rien et s'occupe des enfants.
Prôner la taxation bête et méchante après une vie de dur labeur, alors qu'on est soit même un gros branleur c'est comment dire ...

Faudrait un permis pour faire naître un gosse, en % de ce qu’on gagne

Un peu comme quand on veut faire un cabanon de 10m2 sur son espace vert.

Un truc moche, qui prend des ressources et de la place.

 
Tu vis chez les bisounours non ?
 
Rien que tous les faits divers dramatiques quotidiens d'enfants maltraités, torturés, violés et tués par leurs parents, c'est un permis de procréer qu'on devrait mettre en place.
 
On peut aussi parler de la simple négligence ou de la maltraitance par le fait de leur donner de la merde à manger (cordons bleus industriels, kinders, mars, coca toute la journée etc...), ne pas leur faire faire de sport, ne pas avoir d'argent de côté pour leurs futurs études, etc etc etc...
 
Les cassos au sens large c'est quand même un sacret pan de la population, ils sont nombreux.
 
Sur ce topic vous vivez trop dans votre bulle dorée et n'êtes pas assez en contact avec les gens qui savent pas remplir un simple document administratif ultra basique, ceux qui savent pas écrire et/ou lire, ceux qui parlent même pas français, ceux qui n'ont aucune hygiène, etc etc etc... et c'est pas 3 pelés 2 tondus.
 
 
 

Pourquoi on voudrait être en contact avec des cassos en fait ?

D'ailleurs, c'est quoi le top 3 des trucs qui vous manquent le plus avec le Covid?

Perso ca doit être :
1. Sport
2. Voyage
3. Soirées avec des amis

Finalement les bars/restaus j'arrive à faire sans.

 
Tu vis chez les bisounours non ?
 
Rien que tous les faits divers dramatiques quotidiens d'enfants maltraités, torturés, violés et tués par leurs parents, c'est un permis de procréer qu'on devrait mettre en place.
 
On peut aussi parler de la simple négligence ou de la maltraitance par le fait de leur donner de la merde à manger (cordons bleus industriels, kinders, mars, coca toute la journée etc...), ne pas leur faire faire de sport, ne pas avoir d'argent de côté pour leurs futurs études, etc etc etc...
 
Les cassos au sens large c'est quand même un sacret pan de la population, ils sont nombreux.
 
Sur ce topic vous vivez trop dans votre bulle dorée et n'êtes pas assez en contact avec les gens qui savent pas remplir un simple document administratif ultra basique, ceux qui savent pas écrire et/ou lire, ceux qui parlent même pas français, ceux qui n'ont aucune hygiène, etc etc etc... et c'est pas 3 pelés 2 tondus.

 
 
Mais le comportement seul par rapport à quoi????
Parce que du coup, ça peut être assez fendard et toi comme moi serons certainnement des cassos également aux yeux d'autres personnes.
 
Parce que bon, si je me plante pas, au sens sociologique du terme, un cassos, c'est un individus ou une famille en situation difficile pouvant entrainer une exclusion sociale.
Donc ce que tu exprimes, ta perception, n'est pas en lien avec les mots que tu utilises pour la matérialiser.
 
Peut être veux-tu plus exprimer une perte progressive des valeurs morales de notre sociétés, mais là ce n'est plus le même sujet.

Pourquoi on voudrait être en contact avec des cassos en fait ?

En dehors de ta vie privée tu as donc le pouvoir de choisir les fréquentations de tous les endroits où tu dois mettre les pieds la journée de tous les commerces de la Poste de ta Mairie la banque etc... comment tu fais tu les appel avant et tu leur dit je viens de telle heure à telle heure donc vous trois bien à l'entrée à cette heure-là ?

 
 
 
Pour info, mon père qui était médecin et qui a pris sa retraite à 68 ans (donc avec tous les bonus possibles) touche une retraite de 2.9k.  
Et il est le seul a ramener du fric, ce qui est aussi le cas de beaucoup de ménages ou l'un des 2 gagne trois fois rien et s'occupe des enfants.
Prôner la taxation bête et méchante après une vie de dur labeur, alors qu'on est soit même un gros branleur c'est comment dire ...

 
En dehors de ta vie privée tu as donc le pouvoir de choisir les fréquentations de tous les endroits où tu dois mettre les pieds la journée de tous les commerces de la Poste de ta Mairie la banque etc... comment tu fais tu les appel avant et tu leur dit je viens de telle heure à telle heure donc vous triez bien à l'entrée à cette heure-là ?