Reprise du message précédent :

 
pour les enfants c'est surtout ennuyeux pour l'école. Si ils sont obligés de prendre le bus scolaire et des fois même 2 bus
Attendre une journée entière pour rentrer chez soi quand on n'a que 4 heures de cours dans la journée...  
 

C'est quoi maison "éloignée du centre"? Genre St Médard en Jalles ou Caudéran?

Le pb du TT c'est que tout le monde n'est pas a la même enseigne tant dans la capacité d'en faire que le cout et la prise en charge des frais.
 
Par ex ma boite nous permet de faire BEAUCOUP de TT (jusqu'à 2/3 de temps voire plus si accord du manager direct et que le client n'a pas besoin de nous sur site).
Cependant on a aucune compensation.
 
Le choix du CSE a été de ne pas axer la négociation sur le cout pour la boite, mais plus sur la plage de TT autorisé afin de faire une expérimentation massive et conséquente.
 
Du coup si j'étais taxé sur mon salaire pour du TT, ça serait largement contreproductif dans le sens où vaudrait mieux que je pollue en transport pour gagner plus de pouvoir d'achat.
 
Alors je n'ai pas tellement quantifié exactement le cout du TT. Mais ce qui est sûr c'est que niveau elec j'ai fait un peu plus de 10% de plus de conso. Que niveau eau aussi ça a augmenté un peu. Et niveau gaz l'hiver ayant été clément je ne sais pas l'impact. Mais lui serait ~ neutre vu que je force le thermostat en mode présence que rarement.
Mais finalement le cout existant, je trouve que ça serait exagéré de pénaliser ceux qui ont cette possibilité via une taxe.
 
Sinon on pourrais taxer ceux qui ont des Ticket Restaurant vs ceux qui n'en ont pas. Idem pour tout un tas d'autres avantages comme les PEE, PERCO, etc.

 
Tu décris une banlieue chic de ville là, soit une zone qui concentre les richesses, tout le monde ne peut pas avoir un tel niveau de vie, l'économie francaise est pas assez riche (par contre on voit cette situation en Suisse/Luxembourg)
 

 
Je vois,
 
C'est pas non plus la misère donc, c'est pas des point ultra importants. Le premier point étant un délire de geek, la plupart s'en foutent, le deuxième point je comprends mais n'y a-t-il pas un problème de taille critique, comme pour le troisième point qui est moins grave puisque vous aimer rouler en SUV ?

Ne serait-ce pas l'occasion de réintroduire le vrai rêve de la bourgeoisie: la libération des basses taches d'élevage des héritiers ? Vive les internats, à bas les mères-poules.

 
Ils quitteront Paris pour Bordeaux/Rennes/Strasbourg  

 
   
 
Saint Médard en Jalles, ou Salles ?

Franchement, perso j'ai un jour de présence par semaine. J'ai 2 voir 3 sites à ma disposition pour le faire. Je pourrais être proche d'une des gares TGV du TGV Est ou TGV Nord sans trop de soucis et pouvoir techniquement faire ma journée de présence dans un rythme acceptable.
 
Et même faire l'A/R Paris<->Strasbourg dans la journée est faisable en fait.

Sans doute les mêmes que ceux qui mettent les masques sous le nez. Ici ça fait un an que je n'ai pas fait de câlins/ bisous à qui que ce soit hormis à mes enfants. Étant très tactile ça me manque beaucoup. C'est un calvaire pour mes parents aussi qui se limitent à des câlins faits par mes enfants au niveau des jambes pour conserver une distance raisonnable.

J'ai vraiment du mal à recevoir cette argument. En gros tu dis, évitons d'améliorer notre vie car d'autres ont une vie pourrie. A ce rythme tu ne vas pas en vacances car les GJ n'ont pas les moyens de le faire, tu vas pas à l'étoilé car certains peuplent meurent de faim, etc
 
Pour moi, si tu peux le faire et que tout le monde (ton employeur, toi et potentiellement les externalité sur les institutions/services publics) est gagnant, alors go for it !!!

Rythme définitif ?

Ici je vais au bureau 1 fois par semaine depuis plusieurs mois.

C'est un rythme vraiment agréable

 
Ben tous les gens qui n'ont plus peur du virus, et ils sont très nombreux    
 
Personnellement, je ne suis pas du tout tactile, donc ca change pas grand chose les mesures covid à part le masque

 
Ouai pareil, à part la bise qui a disparu (enfin presque) et dont je me fous, je ne crois pas avoir d'autres contacts physiques avec ma famille ou mes potes (en dehors de mon mec obviously).  

Le retour à la garçonnière 3 jours par semaine    
 
Je vois bien l'intérêt du mec, moins celui de la nana par contre

Je fais la bise à la plupart de mes potes perso.

C'est le rythme décrit dans notre charte télétravail qui est sortie +/- en même temps que le début de la Covid-19.
 
Pas plus de 2 jours d'affilé en TT. Alors y'a ceux qui ont interprété ça en "roulant", donc si le vendredi est TT, on peut TT le Lundi, mais doit venir le Mardi et ainsi de suite. Ce qui est 2/3 du temps en TT.
Et d'autre qui ont interprété ça comme au sein d'une semaine et donc viennent que le mercredi, ce qui fait même 80% du temps en TT.
 
En pratique, depuis le début de la crise, j'ai dû faire seulement 7 ou 8 jours de présence.

Pour le coup, c'est un point admis par tous le monde hormis par les gens qui étaient dans le privé pour ces raisons

 
Je ne te félicite pas.

Nan mais en ce moment, personne ne va bosser. Mais peu importe, ce qui compte, c'est le rythme à terme.
 

Stanislas y'a 20 ans qui était un repaire à cassos, merci Dante

Marrant. Dans le Nord, le privé a décollé suite à un papier de l'Inspection de l'hygiène des zoos de la République de Biélorussie qui utilisait les collèges du 59 comme benchmark minimal.

Donc l'opinion dominante est celle de ceux qui n'ont jamais vu le système de l'intérieur, c'est ballot ca

 
Pourquoi l'éducation nationale devrait s'occuper d'occuper tes enfants hors tranches scolaire. Ce n'est pas son role. SI tu veux une garderie prend en une.
Pareil pour le train, entre 2 ou 4 par heure, c'est déjà suffisant. Tu aurais voulu 6 au lieu de 2 par jour why not, mais la faut pas abuser. Ou sinon raquer 4 fois plus cher en billets.

 
C'était déjà le cas pour un type de personnel qui ne se souciait pas des contingences matériels pour privilégier leur volonté.
Ça va désormais toucher d'autres personnes.

Écoles privées locales regroupant les CSP+ locaux
C'est déjà comme ça que cela fonctionne.

oui c'est mon point, du coup pourquoi ces gens iraient ailleurs?

Là où tu as un point c'est que selon les régions/villes, le mix public/privé il y a 20 ans était très différent.
Il est tout à fait convenu que dans de nombreuses villes moyennes et campagnes, il y a 20/30 ans, EFFECTIVEMENT, le public était considéré comme de très bonne facture, aller dans le privé était plutôt pour des besoins spéciaux que le public ne pouvait pas gérer (leger handicap, allergies lourdes, enseignement religieux souhaité, retard de niveau scolaire, etc...) Donc je comprends ta perception.

En revanche, je te prie de croire que ta perception n'est pas cohérente avec ce qui se passait dans le centre des grandes villes. Que ce soit à Marseille, Lyon, Bordeaux ou Paris, dans les 80s, 70, 60s même sont nés de très belles offres privées, dans le but d'être "premium" par rapport au public, pas une béquille comme dans d'autres coins : à Lyon par exemple on trouvait déja
- une école internationale où tu apprenais 3 langues parfaitement dès tes 4-5 ans, avec baccalauréat français + Abitur allemand OU A-Levels anglais
- plusieurs écoles Montessori avec cursus musical Marie-Jaëlle, c'est ce que j'avais fait au primaire
- du privé orienté "sérieux et discipline" avec uniforme et matières supplémentaires (typiquement informatique dès le début des 90s, davantage d'arts, etc...)

Logiquement sur ce forum tu viens confronter ton experience du privé dans l'est de la France, région particulièrement attachée à l'enseignement public historiquement pour tout un tas de raisons, vs. l'experience de pas mal de participants ici nés en contextes urbains où le privé était déja perçu il y a 30 ans comme premium vs. public. Les choses ayant progressées/regressées selon où l'on se place ces 30 dernières années à ce sujet, c'est encore 10x plus saillant aujourd'hui. Le choix n'est même plus entre privé et public autour de moi, il est entre privé sous contrat quasi gratuit et privé hors contrat à €25/30k par an. Le public ne fait même plus parti de l'univers envisageable.

Move initié par Madame dans les deux cas en mode "rapprochons nous de la famille et le jardin sera bien pour les enfants". Monsieur très content dans un cas, peut être effectivement la perspective de 3j à boire entre copain et sortir au Sinner. L'autre cas non il se voit déja explosé de fatigue et trouve le move idiot car la famille qu'ils vont "rejoindre" n'est pas véritablement une aide, c'est plutôt des gens à aider.

En toute franchise je ne pourrais jamais critiquer un move qui rapproche de la famille, qu'elle aide ou qu'elle soit à aider, ça fait partie du jeu selon moi. C'est davantage la fatigue et la vie moins facile à organiser pour les enfants que je trouve étonnant. Après, en 2025 quand les enfants seront ado, il est bien possible que tout se fasse online (école et temps libre) et que finalement ils ne souffrent pas beaucoup.

Euh, je parle de campagne justement.
 
Ici, dans ma bousie, il n'y a pas de classe moyenne.
En gros la sociologie sur le bassin c'est classe populaire ou aisée/bourgeoisie.
Du coup, tu as des établissements publics de faible valeur et un privé réputé.
Je te laisse deviner comment se répartissent les élèves en fonction de leur provenance

Et en vivant dans l endroit avec les meilleures écoles publiques de France ?

Dans les grandes villes , les meileures ecoles publiques ne prenent tout au plus que 5 -10% des eleves  
Tout le reste du public est tres tres moyen  
Alors que l'offre du privé sous contrat est souvent tres bon.

Ha ok, on a pas la même bousie en tête alors. Pour moi dans la bousie profonde il n'y a pas de privé tous les 20/50km.  
 
 

 
C'est un choix difficile car même les meilleures écoles publiques de France préparent incroyablement mal les enfants aux jobs de 2030/2040 selon moi. Les meilleures écoles de France apprennent toujours aussi mal les langues et même dans l'Est où l'exposition à des langues étrangères est plus prononcé qu'ailleurs, le niveau d'anglais reste naze.
 
Au collège/lycée, pas/peu d'exposition à l'informatique, ça reste très traditionnel. Et, pas de la faute de l'école, une exposition à l'art faible : pas beaucoup de visites de musées, pas de sessions à l'opéra ou au théatre. C'était mensuel dans le privé à Lyon dès 6-7 ans, de façon adaptée.
 
L'Est est aussi connu pour fournir TRES PEU d'enfants qui vont en classes préparatoires scientifiques (et éco) par rapport à la quantité d'enfants formés dans cette région. Comme si il y avait un rejet de l'élitisme republicain et de la méritocratie par les études. Beaucoup d'enfants de cette région vont à l'université quand ils auraient le niveau de faire des grandes écoles d'ingénieur ou de commerce.  
 
Bref, envisager les études de ses enfants dans l'Est est une gageure selon moi, je pense que le bon public est tout à fait valable en primaire à condition de completer l'enseignement par de l'anglais/musique/art le mercredit apres midi et/ou le samedi matin. Explorer l'offre collège très tôt pour comprendre comment créer un parcours exigeant malgré l'offre limitée (choix de LV1/LV2, options, etc...) et envisager un cursus en Lycée de qualité à Strasbourg/Metz soit via dérogation de carte scolaire, soit en internat, soit dans le privé. Rencontrer les directeurs/responsables pedagogiques de ces établissements afin de comprendre quelle offre selectionner pour offrir le maximum d'opportunités, incluant des prépas si l'enfant en a le potentiel et n'est pas en rejet total de cette idée. En dernier recours, si les moyens le permettent, envisager un cycle supérieur à l'étranger pour au moins valider l'anglais ou l'allemand.
 
Etc... enfin c'est comme ça que je tenterais de jouer le sujet si je devais me fixer géographiquement où tu es pour des raisons exterieures à ma volonté.

 
Ce que tu écris est tout à fait vrai, même si simpliste, dans les grandes villes et à Paris.
 
L'Est est en plus une région assez atypique, un peu comme la Bretagne, où le public est resté très correct jusqu'à aujourd'hui. Très correct dans son niveau et sa tenue mais tristement archaique dans son programme pedagogique imposé par l'EN de façon erratique. Dante a tort globalement, comme souvent, mais j'ai de l'empathie pour son analyse car il est dans une région où il a moins tort qu'ailleurs

Dante qui va foutre ses enfants dans le public dégueulasse dont il dépend afin de ne pas perdre la face sur hfr    
 
Ils finiront dealers et femmes de ménage  

 
Tu as grandi en no go zone++, c'est normal que tu aies une image déplorable du public.
 
Objectivement dans son coin le public est tout à fait fréquentable notamment au primaire et dans certains collèges. En revanche ils préparent à être classe moyenne- disciplinée, mes retours anecdotiques ET les discussions avec mes parents retraités de l'EN indiquent que cette région a un biais culturel anti elitisme assez ancré.

Non, j'ai été voir le collège dont il dépend, c'est le pire classement possible.
 
Y'en a d'autres corrects, mais hors sectorisation.

 
 
L'enjeu dans cette configuration c'est le réseau de transports en commun et la proximité d'un métro /tram.... Sinon les enfants à l'adolescence deviennent totalement dépendant des parents qui se transforment en taxi le week end. Rien de très convenable pour la famille.  J'ai encore le temps de changer d'avis mais avec des adolescents cela sera la ville pour moi ou la toute première couronne avec accès rapide à des TEC performants.

 
C'est ce que j'écris tu noteras : le public est fréquentable au primaire et dans "certains" colleges. Jamais écrit que le public était fréquentable jusqu'au bac, même la bas.
 
Oui, Paul Verlaine est naze en termes de niveau. A voir si c'est bien tenu où si c'est bastons tous les jours. Des enfants bien cablés peuvent bien apprendre au milieu de gens moyens, même si ne les pousse pas à exploiter au mieux leurs capacités évidemment. Ca limite la capacité à être admis en bon lycée privé dans un second temps mais cela n'obère pas toutes les chances non plus, il faut qu'ils soient un peu auto-motivés à le faire. C'est typiquement la configuration où il faut des cours à domicile de soutien scolaire dès la 4ème pour "pimper" le dossier et faire passer d'un 12-14/20 à un 15-17/20.

 
Je le pense aussi. Et en même temps je mets de l'eau dans mon vin car je constate autour de moi des jeunes qui vivent relativement bien le fait d'être isolés physiquement mais online 100% du temps sur Discord, TikTok, Snap, divers jeux vidéos, etc... (garçons et filles) et qui semblent bien le vivre. Mais bon, ça ne semble pas super sain à long terme.

En ZEP+, n'importe qui sachant écrire son nom sans faute a minimum 18 de moyenne.