Reprise du message précédent :

Est-ce qu'une chaine automatisée d'emballage de medicaments de 50 mètres de long est UN robot ?
Est-ce qu'un Kuka Cell4 est UN robot, cela remplace environ 30-50 ouvriers spécialisés selon le modus operandi. https://www.kuka.com/fr-fr/produits [...] -cell4_fsw
A contrario, est-ce qu'une constellation de Skypod d'Exotec est comptée comme 200 robots ou "une" installation robotique ?

Etc... c'est tellement difficile de compter. Il faudrait comparer en equivalent homme, comme on l'avait fait pour les voitures en puissance-cheval. Les humains utilisés pour les travaux manuels ne seront ni plus ni moins que les animaux de trait bientôt, autant utiliser la bonne unité de mesure que "le" robot qui nous dompte actuellement.

 
ça dépend a quel moment ils appellent l'outil un robot aussi, vu dans les commentaires de l'article :
 
On peut avoir une usine qui est entièrement automatisée sans faire appel à un seul robot industriel "standard" tel que comptabilisé par l'IFR

 
Oui... c'est un thermomètre complètement absurde.

 
Y'a plein de bouquins sur le sujet, tu n'as pas écouté les résumés ? (Celui de Kai Fu Lee est très intéressant)
 
Certains pays s'y préparent déjà (la Chine), mais il est certain que l'Europe est partie pour rater le virage et la transition va être longue et douloureuse

C’est dommage que vous n’ayez pas internet, vous auriez pu y trouver facilement la définition d’un robot industriel : https://fr.wikipedia.org/wiki/Robotique_industrielle
 
 

 
+1 j’avais eu la chance de lui parler à Vivatech 2019 quand il était venu dans le lounge de mon ancienne boite. Il est tres clair dans sa manière d’exposer les choses.

bah c'était bien le point oui, trop spécifique, on est bien avancés la  
on pourrait faire en sorte d'avoir 0 robots a taxer, et d'avoir 0 robotisation alors, tout en ayant aucun humain dans les usines

J'ai lu son bouquin oui. C'est un domaine sur lequel je vends mon expertise, je me considère pertinent et je ne serais pas aussi pessimisme quant à l'Europe/US/Chine vis à vis de qui à une avance sur qui en robotique industrielle. Le fait d'avoir une main d'oeuvre chère et très pénible à employer car protégée comme en Europe a énormement encouragé l'automatisation ici de façon très smart sincèrement, sans "brut force".

Pour ce que sont les suites à donner socialement, la Chine n'a sincèrement pas franchement de plan si ce n'est de décourager les pauvres à avoir des enfants pour simplifier, par la coercion si il le faut.

D'accord. Donc ? Tu veux continuer à illustrer l'absurdité de tes sources comme un robot mal programmé ? On dirait quelqu'un qui retweete des articles vides de sens sur twitter  
Si seulement tu ajoutais de la valeur, on pourrait au moins te taxer  

Lookoom ton point /2 est vraiment aussi présent que ça aux us ?!
 
Je veux dire les redneck c est pas seulement la caricature qu’on trouve dans nos émissions sur les us ?
 
 
La Chine, entre leur conquête de l espace et l avance qu’ils prennent sur le domaine du quantique, je pense qu’on arrive pas à s imaginer de la puissance qu’on a en devenir sous les yeux.

 
A l'instant t ils sont derrière l'Europe en Espace et aussi mauvais que l'Europe en quantique. Mais oui ils en ont sous le pied et font de bons investissements. L'Europe aussi d'ailleurs actuellement. Regarde un peu ce que fait l'EIF/FEI et leur plan d'investissement stratégique, fortement influencé par la France d'ailleurs. C'est presque 100% pertinent et bien fait, rarement j'ai été aussi satisfait de l'usage de fonds publics.
 
Mais à un niveau plus macro oui, la Chine est au coude à coude avec les US et risquent de les dépasser franchement d'ici peu de temps. Ils auront une influence très différente sur l'Europe car la barrière de la langue empeche fortement la cross fertilisation culturelle qui a eu lieu entre les US et l'Europe. Nous sommes plutôt les "idiots utiles" à la domination Chinoise des US pour le moment, pas sur le chemin critique de leur progrès pendant quelques temps encore.
 
Pour ce qui est des US, les redneck c'est encore bien "pire", là je parle juste des gens de classe populaire et début de classe moyenne en moyenne dans le pays. Pas qu'au centre, sur les cotes aussi, ce que j'écris n'est pas extrême. Les gens ont du mal à le comprendre vu d'ici mais il y a PLUS de différence de niveau de vie entre le Mississipi et la Californie qu'entre la Roumanie et le Luxembourg, les US c'est beaucoup plus hétérogène socialement que l'Europe.

 
Tu connais beaucoup de managers de nos jours qui refusent tout outil informatique et qui réussissent à garder leur job 30 ans  

 
C’est Pilef   c’est pas la première fois qu’il lit pas ses liens je crois

 
Dit toi bien que le tricard qui se fait enfermer dans son rangement dans le couloir, la pompom girl écervelée avec le quaterback et les nerds rejetés, c’est une réalité, c’est pas de la dramatisation pour la TV/cinéma.

Toi aussi, tu ne sais pas ce qu’est un robot industriel ?
 
Je t’ai mis un lien. Ne me remercie pas, ça me fait plaisir

Oui, alors la voiture autonome, j'attends de voir. Ça fait un bail qu'on nous la promet et on attends toujours
Les réseaux actuels de véhicules autonomes sont toujours très limités. Et ils ne sont pas gratuits non plus donc l'avantage pour le client, il est pas là.

Frer, arrête de t'enfoncer, c'est malaisant.

 
Évidemment que tu le verras de ton vivant, la destruction massive de jobs a déjà  commencé et ça va être l'enjeu de la décennie 2020
 
 

 
 
Si tu veux nous faire croire maintenant que dans les années 80 ils enculaient les mouches entre automatisation et robotisation, je suis prêt à t’entendre

C'est réel ça ?

Ce n'est pas une question rhétorique, ça m interpelle vraiment.

dante qui admet cracher sur les US depuis des années sans rien y connaître    
 
IWH 22222  

 
Je pose une question à quelqu’un qui y a vécu...

C'est une question politique  Au japon il y toujours des pompistes et des gardiens de parking

Tant d'affirmation, après y avoir passe... 10 jours? Et tu prends justement la question politique du mauvais bout. Le Japon culpabilise ceux qui utiliseraient des aides.

Les jobs pour lesquels le volume de production ne permet pas d’amortir facilement une robotisation, et pour lesquels un robot n’ira pas au tribunal en cas d’accident.
Les grands barrages par exemple, tu peux automatiser les parties qui relèvent du grand traitement de données : reconnaissances de sites par drones par exemple. Mais tu t’affranchiras pas de de la reconnaissance par les géologues.
Tu pourras calculer la charge maximale des appuis sur la base d’interprétation d’essais, mais tu ne t’affranchiras pas de l’engagement de ton équipe géotechnique pour dimensionner ça (pour une raison simple : les roches, un peu moins que les sols, ressent des environnements qu’on qualifie comme on peut mais qu’on ne connaît pas souvent suffisamment bien). La conception, tu peux très largement être aidé par l’ordinateur et c’est déjà le cas, mais je ne crois pas une seconde à une conception à la place de l’homme.
A la limite dans l’exécution, pour certains types de barrages...
Bref quand tu touches à la conception et la réalisation d’ouvrages uniques (amortissement difficile sur le volume), chers (donc demande accrue de confiance), fondés sur l’expérience, et dont la défaillance est une catastrophe dans le monde réel (donc sans résilience disons organique), le personnel est relativement à l’abri de se faire robotiser.
Bref le vrai métier d’ingénieur est à l’abri en fait : celui de concevoir des ouvrages et des outils. C’est à mon avis le cas en IT aussi.

Aucun problème : https://youtu.be/uG1LJKlA3M4

 
Qu'est-ce qui est faux dans ce que j'ai dit ?
 
Le pays le plus en pointe dans le matériel d'automatisation est aussi celui qui n'automatise pas les tâches quotidiennes à faible VA    
 
Et d'ailleurs, en quoi c'est mal d'encourager la population à travailler plutôt que de se satisfaire de subsides de l'état contrairement à ce qu'on fait en France

Le Japon .... un peuple tout entier dévoué à la cause travail ....  
 
Heureusement ça a l air de changer avec la jeune gen, ou les articles veulent le faire croire.

1. Parce que ton affirmation est fausse. Des parkings automatiques non gardes, j'en avais tout autour d'ou je vivais a Tokyo quand j'etais au Japon et c'etait il y plus de 10 ans.

2. Le probleme est que le Gourvernement culpabilise les gens et que meme ceux dans les conditions les plus precaires evitent de le demander. Il y a une tres grande pauvrete cachee au Japon, notamment chez les personnes agees et les celibataires ou parent isole. Les boulots qui emploient les plus precaires ne permettent pas de vivre, difficilement de survivre et c'est des taches avilissantes sans aucun espoir de progression, apprentissage ou amelioration.

 
J'ai pas dit que les parkings n'étaient pas automatiques, j'ai dit qu'il y avait des gardiens

Tu affirmes qu'il y a toujours des gardiens, ce qui est faux  

 
C'est ce que j'ai vu, ca me suffit.
 
J'ai aussi vu des gens payés pour ouvrir les portes des magasins et dire bonjour.
 
C'est curieux qu'avec ton expérience du pays qui t'octroie le droit d'empêcher les autres d'en parler tu n'ais pas vu ca  

Tu peux lire avec le doigt. Je te signale juste que ton affirmation est fausse. Que tu me dises que tu as vu pleins de petits boulots qui n'existent plus en France, je n'aurais pas reagi. A >55 ans et chef d'une entreprise, ca me semble etrange que tu n'aies pas compris l'importance du langage ecrit et du sens transmis...

 
Perso j'en ai pas vu dans Yakuza : Like a Dragon

 
C'est pas un peu tôt pour commencer à enculer les mouches sérieusement

les mouches prennent cher ces dernières heures xD

 
Note qu'aux US j'ai vu à de plusieurs reprises des gens payés pour te filer le ticket de parking (visiblement l'américain moyen a du mal à manœuvrer sa grosse voiture pour se coller à côté de la borne à ticket ). Je ne sais pas dans quelle mesure c'est anecdotique.

 
Quel est l'interet de balancer une affirmation fausse, serieusement  

 
Il y a des cireurs de chaussures aussi à NY.

Et des mamies de 75 ans qui te servent dans les restos...  

 
Oui. De la même façon que les systèmes scolaires, judiciaires, la fiscalité des entreprises, la fiscalité des particuliers, les différences sont énormes.
Encore une fois à bien des égards l'Europe est autant unifiée que les US. Ils sont juste bien bien meilleurs pour vendre leur pays comme tel.
 

 
Tu vas tomber de haut je pense. La QUANTITE de boites qui font à présent de la génération de pièces complexes avec simplement les contraintes, les objectifs à atteindre et le moteur AI/ML te propose une demi douzaines de pieces qui correspondent à tout ça. Ensuite l'ingénieur va selectionner le meilleur design et éventuellement le modifier légèrement mais ça économise parfois 80% du temps de conception. Ca c'était déja en 2019. Je ne peux pas croire que d'ici quelques années tout cela sera automatisé également.  
 
Ce sont déja des pièces complexes, pas encore des barrages on est d'accord, mais tu vois bien que le mouvement est engagé et que NON, le metier de concepteur n'est pas à l'abri de façon magique de cette lame de fond.
 

 
Le Japon avait la culture travail de la France des années 50, maintenant c'est celle des années 80 en France si tu veux... ils sont encore TRES très loin de l'attitude d'aujourd'hui en Europe ou aux US.