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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°61003506
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-10-2020 à 15:51:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Youmoussa a écrit :


 
J’avais d’ailleurs oublié de soumettre Onina dans la liste des millionnaires.
 
Les gens ne lisent pas  :o


Onina a dépassée le meur ? Mheritage ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
Publicité
Posté le 13-10-2020 à 15:51:45  profilanswer
 

n°61003511
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-10-2020 à 15:52:04  profilanswer
 


Theomede a écrit :


Tu veux dire finir dépressif et aigri sur le topic childfree, à faire un ulcère dès que tu vois un gosse dans l'hôtel ? :d


 
De manière non surprenante, on sait qui a convaincu l’autre dans le couple Theomede / Cavatines  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61003522
onina
Posté le 13-10-2020 à 15:52:32  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Va falloir que tu fasses un update de ton budget si t'as les moyens de partir en vacances en palace désormais :d

 

Ca paie mieux que ce que je pensais, la fp :o

 

Ca fait genre plus de 10 ans que je pars en vacances prioritairement dans les 4-5 étoiles (quand ils existent...parce que bon dans certains coins... :(), je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, y compris le budget voyage. Tu ne lis pas (tm). :o

 
Youmoussa a écrit :

 

J’avais d’ailleurs oublié de soumettre Onina dans la liste des millionnaires.

 

Les gens ne lisent pas  :o

 

En francs français alors :D

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 13-10-2020 à 15:53:31
n°61003535
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-10-2020 à 15:53:41  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
De manière non surprenante, on sait qui a convaincu l’autre dans le couple Theomede / Cavatines  :o


Doucement :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°61003542
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2020 à 15:54:18  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Ca fait genre plus de 10 ans que je pars en vacances prioritairement dans les 4-5 étoiles (quand ils existent...parce que bon dans certains coins... :(), je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, y compris le budget voyage. Tu ne lis pas (tm). :o
 

Après hôtel 4 étoiles la définition a une amplitude large. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61003555
onina
Posté le 13-10-2020 à 15:55:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Après hôtel 4 étoiles la définition a une amplitude large. :o


 
C'est vrai, c'est un point de vigilance.  :jap:  
Jamais trop compris, d'ailleurs.  [:transparency]

n°61003560
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-10-2020 à 15:56:02  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Après hôtel 4 étoiles la définition a une amplitude large. :o


 
Meme 5 qui est un palace a Londres/Paris, et un truc des plus classiques dans des pays un peu plus recules.
Moi je vais au camping d'une ferme ce week-end, y'a des moutons, des vaches et des cochons :D


Message édité par gregouf le 13-10-2020 à 15:56:29

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61003572
oh_damned
Posté le 13-10-2020 à 15:56:49  profilanswer
 

onina a écrit :


 
T'as clairement pas besoin de gagner des immenses fortunes pour faire tout ça non plus.
Un couple de cogipiens peinards à 5-6k par mois (ce qui est déjà un très bon revenu mais ne nécessite pas forcément de sacrifices) a accès à ça sans problème. Et encore plus sans enfants.


 
Respecte toi un peu ;)
Laisse toi aller à tes vrais aspirations dans la vie !
Penses tu vraiment que tu peux le faire avec 5K/mois (ou 10K/mois en couple) ?
Moi pas.
 
 
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61003584
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-10-2020 à 15:58:12  profilanswer
 


onina a écrit :


 
En francs français alors :D


 
Les gens comptaient en couple. Union libre ça marche aussi  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61003644
oh_damned
Posté le 13-10-2020 à 16:05:47  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Les gens comptaient en couple. Union libre ça marche aussi  :o


 
La fameux Graal du vieux croco c'est à 2 ;)
Le petit commencement d'un début de richesse, mais pas de quoi vivre comme un pacha à part en émigrant dans un pays sous-développé.
 
Même avec des rendements tous pétés comme on peut l'anticiper dans les années qui viennent,
avec 1M€ de capital tu peux dégager assez de rentes pour ne plus avoir à bosser si tu vas habiter dans un pays du tiers monde.
 
Si tu es frugal ça doit pouvoir se faire en France mais c'est un peu une vie de McGyver faite de beaucoup de do it yourself et d'un lieu d'habitation pas fou (genre Flétranges :o )

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 13-10-2020 à 16:06:05

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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Posté le 13-10-2020 à 16:05:47  profilanswer
 

n°61003681
p0intzer0
L3 droit
Posté le 13-10-2020 à 16:10:33  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

La fameux Graal du vieux croco c'est à 2 ;)
Le petit commencement d'un début de richesse, mais pas de quoi vivre comme un pacha à part en émigrant dans un pays sous-développé.

 

Même avec des rendements tous pétés comme on peut l'anticiper dans les années qui viennent,
avec 1M€ de capital tu peux dégager assez de rentes pour ne plus avoir à bosser si tu vas habiter dans un pays du tiers monde.

 

Si tu es frugal ça doit pouvoir se faire en France mais c'est un peu une vie de McGyver faite de beaucoup de do it yourself et d'un lieu d'habitation pas fou (genre Flétranges :o )


Oui mais c'est l'avenir on te dit, et pis tas de la place pour te garer au moins  :O

 

Tu sais, sur les trente dernières années, le principal changement technologique c'est qu'on est passé des berlines au SUV, faut suivre  :O


---------------
"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°61003743
Filob
Posté le 13-10-2020 à 16:18:58  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Respecte toi un peu ;)
Laisse toi aller à tes vrais aspirations dans la vie !
Penses tu vraiment que tu peux le faire avec 5K/mois (ou 10K/mois en couple) ?
Moi pas.
 


 
Et ben ça me poserait sacrement question sur ma relation au monde, personnellement, si j'étais dans ton cas.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°61003755
oh_damned
Posté le 13-10-2020 à 16:20:37  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Et ben ça me poserait sacrement question sur ma relation au monde, personnellement, si j'étais dans ton cas.


 
Je compte prendre ma retraite anticipée dans 5-6 ans.
Penses-tu que c'est un projet réaliste sans faire du gros argent d'ici là ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61003765
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2020 à 16:21:33  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Et ben ça me poserait sacrement question sur ma relation au monde, personnellement, si j'étais dans ton cas.


Un mec à la fois très catho et aussi intéressé par l'argent, c'est effectivement assez intéressant.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61003782
onina
Posté le 13-10-2020 à 16:23:47  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Respecte toi un peu ;)
Laisse toi aller à tes vrais aspirations dans la vie !
Penses tu vraiment que tu peux le faire avec 5K/mois (ou 10K/mois en couple) ?
Moi pas.

 

Je peux faire bien plus que je ne le voudrais avec 10k par mois. Du coup probablement que je passerais à mi-temps ou tiers temps si j'étais dans cette situation.
C'est quand même pas si fréquent je pense d'avoir des aspirations auxquelles tu ne peux pas répondre avec 10k/mois.  [:transparency]

 
The NBoc a écrit :


Un mec à la fois très catho et aussi intéressé par l'argent, c'est effectivement assez intéressant.

 

Un protestant qui s'ignore probablement :o

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 13-10-2020 à 16:24:13
n°61003809
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-10-2020 à 16:26:26  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Un mec à la fois très catho et aussi intéressé par l'argent, c'est effectivement assez intéressant.


 
Il a atteint un niveau de nevrose assez effrayant, surtout quand tu vois ses prises de positions sur l'impots, les aides sociales & co.  [:fl4me:1]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61003832
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 13-10-2020 à 16:29:32  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Je compte prendre ma retraite anticipée dans 5-6 ans.
Penses-tu que c'est un projet réaliste sans faire du gros argent d'ici là ?


Suffit d’être capable de vivre avec un RSA :o

onina a écrit :


Je peux faire bien plus que je ne le voudrais avec 10k par mois. Du coup probablement que je passerais à mi-temps ou tiers temps si j'étais dans cette situation.
C'est quand même pas si fréquent je pense d'avoir des aspirations auxquelles tu ne peux pas répondre avec 10k/mois.  [:transparency]


+1

 

Apres, je ne pense pas que l'on arrive a ce genre de salaire du jour au lendemain donc ton niveau de vie et de consommation doit suivre (si tu n'y prête pas attention :o)

Message cité 2 fois
Message édité par SeldonH le 13-10-2020 à 16:34:03
n°61003845
oh_damned
Posté le 13-10-2020 à 16:32:10  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Un mec à la fois très catho et aussi intéressé par l'argent, c'est effectivement assez intéressant.


 
Le catho a la volonté d'aider son prochain.
Mais en 2020, aider son prochain sans pognon c'est le monde des bisounours.
Pendant très longtemps l'Eglise en France avait bien compris que l'argent amène des moyens et du pouvoir, or on n'a rien de tout ça quand on est pauvre.
L'histoire a rendu l'église pauvre et on s'est mis à aider avec des bouts de ficelle.
C'est mieux que rien mais avec des bons sentiments on ne va pas bien loin.
 
J'aspire sincèrement à avoir 50 ou 100K "de trop" tous les mois pour financer des projets sociaux.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61003848
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-10-2020 à 16:32:16  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Suffit d’être capable de vivre avec un RSA :o


En plus vu le nombre de gamins qu'il a, avec un bon congelo, y'a bien 4 ou 5 ans de barbaques a disposition  [:michel_cymerde:7]


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61003851
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2020 à 16:32:22  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Un protestant qui s'ignore probablement :o


Ou un contre-réformé qui imite les réformés, autrement dit un jésuite. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61003855
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2020 à 16:32:50  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Le catho a la volonté d'aider son prochain.
Mais en 2020, aider son prochain sans pognon c'est le monde des bisounours.
Pendant très longtemps l'Eglise en France avait bien compris que l'argent amène des moyens et du pouvoir, or on n'a rien de tout ça quand on est pauvre.
L'histoire a rendu l'église pauvre et on s'est mis à aider avec des bouts de ficelle.
C'est mieux que rien mais avec des bons sentiments on ne va pas bien loin.
 
J'aspire sincèrement à avoir 50 ou 100K "de trop" tous les mois pour financer des projets sociaux.


CQFD. :D


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n°61003858
sire deck
Posté le 13-10-2020 à 16:33:02  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Il y en a pour qui ça compte.
Mais je ne pensais pas à ça.
Je pensais en terme de lifestyle : le type de bien et d'endroit pour ta résidence principale, les loisirs que tu peux avoir, le type de vacances/voyage, ce que tu peux payer comme éducation à tes mômes, ce que tu peux faire comme sorties, etc...
Par exemple :
tu préfères habiter dans la diagonale du vide et dans un endroit dynamique ?
tu préfères partir en vacances au camping ou dans un hôtel de prestige
tu préfères que tes gamins fassent à peu près ce qu'ils veulent sportivement/aristiquement, ou bien ne pouvoir leur payer que des sports low cost comme le foot
tu préfères pouvoir payer des top écoles ou devoir aller dans le public sclérosé
etc, etc...


Donc, les choses auxquelles tu dois renoncer, c'est des turcs comme mettre ton gamin à H4? (J'ai pas quoté les messages qui en parlent :o)

 

Non mais, c'est même plus de l'elitisme à ce niveau là :D


Message édité par sire deck le 13-10-2020 à 16:37:21

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n°61003868
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 13-10-2020 à 16:34:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ou un contre-réformé qui imite les réformés, autrement dit un jésuite. :o


Weber racontait des conneries surtout  :D

n°61003872
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-10-2020 à 16:34:29  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Le catho a la volonté d'aider son prochain.
Mais en 2020, aider son prochain sans pognon c'est le monde des bisounours.
Pendant très longtemps l'Eglise en France avait bien compris que l'argent amène des moyens et du pouvoir, or on n'a rien de tout ça quand on est pauvre.
L'histoire a rendu l'église pauvre et on s'est mis à aider avec des bouts de ficelle.
C'est mieux que rien mais avec des bons sentiments on ne va pas bien loin.
 
J'aspire sincèrement à avoir 50 ou 100K "de trop" tous les mois pour financer des projets sociaux.


 
T'es au courant que le philantropisme pour compenser le manque de filet social est une catastrophe, e.g. USA.
Vu ton aversion a l'impots et a la baisse de tes revenus, je me dis que donner volontairement 100K/mois pour financer des projets sociaux c'est peu raccord avec le reste. Tout comme la retraite anticipee tu me diras  :o  


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61003884
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-10-2020 à 16:35:39  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Weber racontait des conneries surtout  :D


Pas du tout.
 
En tout cas j'ai jamais lu de contre-argument réellement pertinent. Le truc sur les florentins c'est de la blague.
 
Weber n'a pas la côte en France pour des raisons assez facilement compréhensible, c'est un empiriste.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61003896
Filob
Posté le 13-10-2020 à 16:36:36  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Je compte prendre ma retraite anticipée dans 5-6 ans.
Penses-tu que c'est un projet réaliste sans faire du gros argent d'ici là ?


 
Et tout le monde est obligé d'avoir les mêmes aspirations que toi?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°61003897
Macnigore
Posté le 13-10-2020 à 16:36:43  profilanswer
 

Le mantra "vivre convenablement de ses rentes sans toucher au capital or die" est légèrement réducteur je trouve.

 

Sans avoir nécessairement un capital de plusieurs millions d'euros, on peut très bien avoir un capital sécurisé important (plusieurs centaines de k€) qui produit des revenus suffisants pour mettre du beurre dans les épinards et agrémenter énormément le quotidien:
- Changer de boulot vers un secteur moins rémunérateur mais qui nous plait plus
- Se ré-orienter et/ou se former sur de longues périodes
- Avoir une période d'inactivité de plusieurs semaines/mois
- Vivre plus près de son boulot dans un logement confortable
- Réaliser des achats/dépenses "plaisir", un meilleur véhicule, un voyage de 15 jours dans de super conditions de confort, envoyer les enfants en séjour linguistiques couteux ou leur faire faire des activités chères
- Se désengager du taf sans peur des conséquences :o

 

Réduire la question à "tel montant de capital est insuffisant pour vivre sans bosser" est simpliste je trouve. Perso l'objectif d'un capital important est surtout d'apporter de la sérénité et d'être en mode "yolo" face à certaines dépenses là où sans capital/filet j'hésiterais vachement plus.

 

Message cité 5 fois
Message édité par Macnigore le 13-10-2020 à 16:37:03
n°61003906
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 13-10-2020 à 16:37:25  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Le catho a la volonté d'aider son prochain.
Mais en 2020, aider son prochain sans pognon c'est le monde des bisounours.
Pendant très longtemps l'Eglise en France avait bien compris que l'argent amène des moyens et du pouvoir, or on n'a rien de tout ça quand on est pauvre.
L'histoire a rendu l'église pauvre et on s'est mis à aider avec des bouts de ficelle.
C'est mieux que rien mais avec des bons sentiments on ne va pas bien loin.
 
J'aspire sincèrement à avoir 50 ou 100K "de trop" tous les mois pour financer des projets sociaux.


Sauf que dans les faits, tu n'auras jamais 50 ou 100K "de trop" car tu auras toujours un poste de dépense "prioritaire" (ou alors c'est que tu auras atteins un niveau de revenu extraordinaire, même pour HFR :o)

n°61003911
p0intzer0
L3 droit
Posté le 13-10-2020 à 16:38:25  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Le catho a la volonté d'aider son prochain.
Mais en 2020, aider son prochain sans pognon c'est le monde des bisounours.
Pendant très longtemps l'Eglise en France avait bien compris que l'argent amène des moyens et du pouvoir, or on n'a rien de tout ça quand on est pauvre.
L'histoire a rendu l'église pauvre et on s'est mis à aider avec des bouts de ficelle.
C'est mieux que rien mais avec des bons sentiments on ne va pas bien loin.

 

J'aspire sincèrement à avoir 50 ou 100K "de trop" tous les mois pour financer des projets sociaux.


Lecture intéressante  [:salade man:2]
La pauvre banque vaticane qui galère , et les pauvres qui étaient tellement mieux avant l'invention de l'État providence  [:hisheek]

 



---------------
"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°61003936
oh_damned
Posté le 13-10-2020 à 16:41:34  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
T'es au courant que le philantropisme pour compenser le manque de filet social est une catastrophe, e.g. USA.
Vu ton aversion a l'impots et a la baisse de tes revenus, je me dis que donner volontairement 100K/mois pour financer des projets sociaux c'est peu raccord avec le reste. Tout comme la retraite anticipee tu me diras  :o  


 
Vas faire de la politique aux US si tu veux changer le fonctionnement du pays ;)
En attendant que tu sois président je vais agir à mon niveau.
La différence entre les prélèvements obligatoires et la philanthropie c'est que dans le 2nd tu choisis à qui tu donnes.
Je n'adhère pas au projet social français.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61003963
henoutsen
Posté le 13-10-2020 à 16:44:36  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Le mantra "vivre convenablement de ses rentes sans toucher au capital or die" est légèrement réducteur je trouve.  
 
Sans avoir nécessairement un capital de plusieurs millions d'euros, on peut très bien avoir un capital sécurisé important (plusieurs centaines de k€) qui produit des revenus suffisants pour mettre du beurre dans les épinards et agrémenter énormément le quotidien:  
- Changer de boulot vers un secteur moins rémunérateur mais qui nous plait plus
- Se ré-orienter et/ou se former sur de longues périodes
- Avoir une période d'inactivité de plusieurs semaines/mois
- Vivre plus près de son boulot dans un logement confortable  
- Réaliser des achats/dépenses "plaisir", un meilleur véhicule, un voyage de 15 jours dans de super conditions de confort, envoyer les enfants en séjour linguistiques couteux ou leur faire faire des activités chères
- Se désengager du taf sans peur des conséquences :o
 
Réduire la question à "tel montant de capital est insuffisant pour vivre sans bosser" est simpliste je trouve. Perso l'objectif d'un capital important est surtout d'apporter de la sérénité et d'être en mode "yolo" face à certaines dépenses là où sans capital/filet j'hésiterais vachement plus.
 


 
Je partage la vision.  :jap:  
Un capital sécurisé qui produit un complément de revenu est déjà un formidable ballon d'hélium moral :jap:
Ça simplifie beaucoup la prise de décision.
Tout n'est pas aussi binaire comme tu le dis bien :jap:

n°61003969
gimly the ​knight
Posté le 13-10-2020 à 16:45:04  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
La fameux Graal du vieux croco c'est à 2 ;)
Le petit commencement d'un début de richesse, mais pas de quoi vivre comme un pacha à part en émigrant dans un pays sous-développé.

Même avec des rendements tous pétés comme on peut l'anticiper dans les années qui viennent,
avec 1M€ de capital tu peux dégager assez de rentes pour ne plus avoir à bosser si tu vas habiter dans un pays du tiers monde.
 
Si tu es frugal ça doit pouvoir se faire en France mais c'est un peu une vie de McGyver faite de beaucoup de do it yourself et d'un lieu d'habitation pas fou (genre Flétranges :o )


 
C'est plus un fantasme qu'une réalité ca, sauf à accepter de vivre soi même comme un sous développé.

n°61003976
henoutsen
Posté le 13-10-2020 à 16:45:48  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Le catho a la volonté d'aider son prochain.
Mais en 2020, aider son prochain sans pognon c'est le monde des bisounours.
Pendant très longtemps l'Eglise en France avait bien compris que l'argent amène des moyens et du pouvoir, or on n'a rien de tout ça quand on est pauvre.
L'histoire a rendu l'église pauvre et on s'est mis à aider avec des bouts de ficelle.
C'est mieux que rien mais avec des bons sentiments on ne va pas bien loin.
 
J'aspire sincèrement à avoir 50 ou 100K "de trop" tous les mois pour financer des projets sociaux.


 
Il y a plein de façon d'aider son prochain sans argent, même en 2020.  :o

n°61003983
oh_damned
Posté le 13-10-2020 à 16:46:39  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :


Lecture intéressante  [:salade man:2]  
La pauvre banque vaticane qui galère , et les pauvres qui étaient tellement mieux avant l'invention de l'État providence  [:hisheek]  
 
 


 
 
ça n'est pas parce que l'état est devenu omnipotent que les pauvres vivent mieux, c'est par les progrès technologiques.
Compare pied à pied le lifestyle d'un français de classe moyenne en 1950 et maintenant.


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61004018
p0intzer0
L3 droit
Posté le 13-10-2020 à 16:50:30  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 


ça n'est pas parce que l'état est devenu omnipotent que les pauvres vivent mieux, c'est par les progrès technologiques.
Compare pied à pied le lifestyle d'un français de classe moyenne en 1950 et maintenant.


Ca se voit un peu quand tu bouges le goalpost d'un pauvre au temps où l'église était toute-puissante, à un français de classe moyenne dans les années 50 :o


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"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°61004031
oh_damned
Posté le 13-10-2020 à 16:51:50  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Il y a plein de façon d'aider son prochain sans argent, même en 2020.  :o


 
Je me suis impliqué personnellement dans beaucoup de choses ces 10 dernières années.
La contrainte temps te rattrape toujours et limite énormément tes capacités d'action.
Quand tu n'as que ton temps, ton empathie, ton soutien, etc... à donner, mais pas d'argent ou de choses physiques à partager, ton impact est ridicule face à la montagne d'emmerdes que les gens en difficulté ont à gérer.
Sans parler du dilemme qu'est l'arbitrage entre famille, amis et autres personnes qui ont potentiellement besoin de toi.


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61004043
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-10-2020 à 16:53:07  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Vas faire de la politique aux US si tu veux changer le fonctionnement du pays ;)
En attendant que tu sois président je vais agir à mon niveau.
La différence entre les prélèvements obligatoires et la philanthropie c'est que dans le 2nd tu choisis à qui tu donnes.
Je n'adhère pas au projet social français.


 
T'as mal lu, je ne cite les USA que comme un exemple de l'echec de l'approche philantropique.
Que fais tu a ton niveau a part essayer d'echapper a l'impot? Vraie question car tu parles souvent que tu donneras beaucoup dans le futur quand tu seras riches a millions.


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°61004066
oh_damned
Posté le 13-10-2020 à 16:55:53  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :


Ca se voit un peu quand tu bouges le goalpost d'un pauvre au temps où l'église était toute-puissante, à un français de classe moyenne dans les années 50 :o


 
C'est certain que sans l'électricité, la traction mécanique, la médecine moderne, les techniques de constructions modernes, ... oui un pauvre vivait à peine mieux qu'un singe.
Mais je ne vois pas bien ce que le pouvoir de l'Eglise a à faire là-dedans.


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61004098
henoutsen
Posté le 13-10-2020 à 16:58:50  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Je me suis impliqué personnellement dans beaucoup de choses ces 10 dernières années.
La contrainte temps te rattrape toujours et limite énormément tes capacités d'action.
Quand tu n'as que ton temps, ton empathie, ton soutien, etc... à donner, mais pas d'argent ou de choses physiques à partager, ton impact est ridicule face à la montagne d'emmerdes que les gens en difficulté ont à gérer.
Sans parler du dilemme qu'est l'arbitrage entre famille, amis et autres personnes qui ont potentiellement besoin de toi.

 

Je ne suis pas totalement d'accord.
Quand tu t'impliques dans des associations (quelque se soit) tu t'aperçois assez vite que ce qui manque souvent c'est la capacité d'organisation, la mise en place de structures efficaces et souvent le carnet d'adresse.
Et ça, si tu peux l'apporter dans le temps que tu as, tu fais gagner énormément plus que si tu faisais un chèque.

 

Bien souvent, tu as des gens super volontaire mais qui font tous n'importe quoi, qui ne savent pas ou aller, qui voir etc...


Message édité par henoutsen le 13-10-2020 à 17:01:29
n°61004105
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 13-10-2020 à 16:59:24  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


Il y a plein de façon d'aider son prochain sans argent, même en 2020.  :o


Bien sur, mais comme pour beaucoup de chose, même si avoir du pognon ne fait pas tout, ça aide quand même un peu :o

oh_damned a écrit :


Vas faire de la politique aux US si tu veux changer le fonctionnement du pays ;)
En attendant que tu sois président je vais agir à mon niveau.
La différence entre les prélèvements obligatoires et la philanthropie c'est que dans le 2nd tu choisis à qui tu donnes.
Je n'adhère pas au projet social français.


Voir même, tu choisis de ne pas donner :o


Message édité par SeldonH le 13-10-2020 à 17:01:52
n°61004118
Phenom
Posté le 13-10-2020 à 17:00:08  profilanswer
 

Mais pourquoi vouloir donner du pognon aux autres  [:klemton]


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Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
mood
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