Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Reprise du message précédent :

xintrailles a écrit :

ou pas.
Aujourd'hui tu te fais massacrer sur des frais annexes qui hier etaient gratuit...

j'en reviens toujours pas de orange qui t'arrache le boitier telephone de la facade de ta baraque si elle est inoccupée plus de 6 mois.

Les mecs viennent, te posent l'echelle sur la face, arrachent tout et le jour ou tu veux remettre en service, ils te facturent ca un max. sous reserve que tu viens d'emmenager, t'as plus le choix faut raquer :love:

idem pour l'eau. tu demenages mais tu gardes le meme prestataire de fourniture d'eau? c'est pas grave, 80 balles de mise en service meme si le reseau est deja en service :love:

et c'est tout a l'avenant. :love:

Clairement.

Le business model depuis 20 ans est de facturer des services qui avant étaient gratuit...

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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moee

dante2002 a écrit :

Clairement.

Le business model depuis 20 ans est de facturer des services qui avant étaient gratuit...

C'est pas parce qu'un service est gratuit qu'il ne coûte rien au prestataire.

Message cité 2 fois
Message édité par moee le 07-09-2020 à 08:12:25

xintrailles

btbw03 a écrit :

Le plot est déconstruit au niveau du point de mutualisation et utilise pour quelqu’un d autres si besoin.

Mais jamais le boîtier est arraché de ta façade

Bon retour sur site ce matin, je vais me mettre la marche funèbre en boucle sur le fiio ...

non, j'ai bien les photos avant et apres et confirmation de tes petits camarades.

Quand j'ai fait a visite pour la maison, y'avait bien le boitier en facade, quelques mois plus tard quand j'emmenage a cause du covid, je me rend compte qu'il n'y a aucune ligne tel, je regarde comment est fait le branchement, et je vois qu'ils ont coupé les fils a ras de la facade, arrachant le boitier qui etait arroché a un montant metallique... :jap:

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

moee a écrit :

C'est pas parce qu'un service est gratuit qu'il ne coûte rien au prestataire.

C'est une partie de l explication.

L'autre est se segmenter artificiellement ton offre pour ensuite facturer des prestations gratuites.

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

xintrailles

moee a écrit :

C'est pas parce qu'un service est gratuit qu'il ne coûte rien au prestataire.

On est d'accord.
Mais ca reste un piege a con.

Hier, c'etait inclu dans ton abonnement, c'en etait meme le principe.
Tu payes pour un abo + consommation; et l'abo etait censé prendre en comtpe ce genre de "couts".
aujord'hui tu payes l'abo + les consos + les frais "annexe".
C'est uen grosse hausse de prix deguisée. ca sert a gonfler les marges.

D'ailleurs, l'idée ca a été de privatiser tout ces techniciens...

Message cité 4 fois

moee

xintrailles a écrit :

non, j'ai bien les photos avant et apres et confirmation de tes petits camarades.

Quand j'ai fait a visite pour la maison, y'avait bien le boitier en facade, quelques mois plus tard quand j'emmenage a cause du covid, je me rend compte qu'il n'y a aucune ligne tel, je regarde comment est fait le branchement, et je vois qu'ils ont coupé les fils a ras de la facade, arrachant le boitier qui etait arroché a un montant metallique... :jap:

Après, des histoires de merde du genre, tu en as plein. Comme les prestataires qui viennent fibrer ton appartement et qui en profitaient pour aller péter un ou deux brins dans le boitier de mutualisation parce que les copains devraient revenir facturer le déplacement et la réparation.

C'est du vandalisme masqué. C'est pas pour autant que c'est forcément une pratique de l'opérateur.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

xintrailles a écrit :

Ça n à rien à voir avec un acte volontaire ...

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

xintrailles a écrit :

Et t’en as des gratinés dans le lot [:afrojojo]

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

r06

dante2002 a écrit :

Clairement.

Le business model depuis 20 ans est de facturer des services qui avant étaient gratuit...

Est ce que c'est pas ce qui a permis une baisse des prix? Personnellement je préfère payer 50€ (chiffres prix au pif) une fois tous les 10 ans et payer mon abonnement 15€/mois que ne rien payer tous les 10 ans et payer mon abonnement 30€/mois...

Message cité 2 fois

xintrailles

btbw03 a écrit :

Ça n à rien à voir avec un acte volontaire ...

Non, biensur.
Ce sont les rats qui ont mangé le boitier. :lol:

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

xintrailles a écrit :

On est d'accord.
Mais ca reste un piege a con.

Hier, c'etait inclu dans ton abonnement, c'en etait meme le principe.
Tu payes pour un abo + consommation; et l'abo etait censé prendre en comtpe ce genre de "couts".
aujord'hui tu payes l'abo + les consos + les frais "annexe".
C'est uen grosse hausse de prix deguisée. ca sert a gonfler les marges.

D'ailleurs, l'idée ca a été de privatiser tout ces techniciens...

C'est aussi une des autres conséquences des mesures que je dénonçais hier.

Un technicien de maintenance doit être rentable, donc ses interventions doivent financer son salaire.

Ce qui est en terme de qualité de service une énorme connerie, et accessoirement explique la défiance des consommateurs, la recherche permanente de bon prix @radin/cassos/vinted, et la volonté partagée de niquer son prochain...

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

r06 a écrit :

Moi pas.

Parce que dans le monde où on payait 30 euros par mois, tous les techniciens étaient payés comme Btb et n'avaient pas à megoter sur la qualité de leurs interventions.

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

moee

xintrailles a écrit :

On est d'accord.
Mais ca reste un piege a con.

D'ailleurs, l'idée ca a été de privatiser tout ces techniciens...

Oui mais bon, globalement les services ont quand même bien évolués, que ce soit en prix et en services.

Message cité 3 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

moee a écrit :

Oui mais bon, globalement les services ont quand même bien évolués, que ce soit en prix et en services.

En mal pour la qualité de service

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

xintrailles

moee a écrit :

Oui mais bon, globalement les services ont quand même bien évolués, que ce soit en prix et en services.

Je ne pense pas.

dante2002 a écrit :

C'est aussi une des autres conséquences des mesures que je dénonçais hier.

Un technicien de maintenance doit être rentable, donc ses interventions doivent financer son salaire.

Ce qui est en terme de qualité de service une énorme connerie, et accessoirement explique la défiance des consommateurs, la recherche permanente de bon prix @radin/cassos/vinted, et la volonté partagée de niquer son prochain...

on est d'accord.

Je me rappelle de la difference de qualité de service entre le EDF d'hier et l'actuel, ou le FT d'hier et le orange d'aujourd'hui.
Le jour et la nuit.

quand le mec d'edf m'annonce 30 jours de delais pour la mise en route de l'installation de courant, j'etais vert. putain, y'a 30 ans en arriere, c'etait fait dans la journée. :jap:
tu appelais on t'envoyait un techos de la boite elle meme...

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

moee a écrit :

Oui mais bon, globalement les services ont quand même bien évolués, que ce soit en prix et en services.

L’infra a évolué, le service est resté le même : fournir un accès à internet.
Partant de la, installer x y ou z c’est le même service depuis un bail, ça change à la marge.
Ça ne veut pas dire que l’offre de services reposant sur cet accès à internet n’a pas changé. Mais ça ne dépend pas des techniciens ça

radioactif

Mighty mighty man

xintrailles a écrit :

Je ne pense pas.

xintrailles a écrit :

On dira merci à l’Etat (renouvelables, dividendes, sortie du nucléaire, saccage des filières...).

moee

dante2002 a écrit :

En mal pour la qualité de service

Tu te bases sur ton ressenti pour affirmer ça ?

Parce que globalement, la numérisation de plein de process a amélioré énormément de choses. Que ce soit en terme de suivi, de sav... Idem entre le réseau d'hier et le réseau d'aujourd'hui (si on reste dans les telecoms) et sur les services qui sont maintenant proposés, c'est le jour et la nuit.

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

moee a écrit :

Tu te bases sur ton ressenti pour affirmer ça ?

Parce que globalement, la numérisation de plein de process a amélioré énormément de choses. Que ce soit en terme de suivi, de sav... Idem entre le réseau d'hier et le réseau d'aujourd'hui (si on reste dans les telecoms) et sur les services qui sont maintenant proposés, c'est le jour et la nuit.

L’exemple la vitesse d intervention est très bon.

En 2000 tu as un problème avec ton adsl, le technicien de France telecom vient dans la journée, te dépanne, et ne facture rien.

En 2020 tu attends 15 jours , un sous traitant pas forme se pointe, et tu raques.

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

xintrailles

moee a écrit :

t'as pas besoin de suivi quand il te suffit d'appeller pour que le techos interne arrive dans la journée ou le lendemain.

Quand biensur tu passes par X intermediaires qui ont 1 semaine de delai pour faire le job, la oui ca demande de la logistique. mais ca reste un emplatre sur une jambe de bois...

Et tout le systeme actuel n'est que ca, un emplatre.

xilebo

noone

dante2002 a écrit :

L’exemple la vitesse d intervention est très bon.

En 2000 tu as un problème avec ton adsl, le technicien de France telecom vient dans la journée, te dépanne, et ne facture rien.

En 2020 tu attends 15 jours , un sous traitant pas forme se pointe, et tu raques.

Non.

Pendant le confinement, j'avais un problème intermittent sur ma ligne téléphonique. Problème quand on est en télétravail... j'ai remarqué que le problème s'était arrêté pendant les 4 semaines de beau temps et est revenu dès la première pluie. Orange est intervenu en 2 jours, le gars est venu, a fait des mesures au poteau, a constaté qu'il y avait un écroulement du signal, il a changé 300m de câble alors qu'il n'avait même pas le droit de le faire ( ca devait être une autre équipe ), cela ne m'a rien coûté, ça marche très bien depuis. la hotline m'avait même envoyé une box en plus au cas où c'était la box, je l'ai toujours pas ramené ( ils me réclament pas :pt1cable: , faut que j'y pense ).

moee

Je pense honnêtement que vous fantasmez le passé.

Message cité 2 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

moee a écrit :

Je pense honnêtement que vous fantasmez le passé.

Sur le côté humain, c était clairement mieux avant

Tout ces putains de gens lobotomisés aux RS .... aux conneries de YouTubers, d Instagram ...

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 07-09-2020 à 08:43:47

moee

btbw03 a écrit :

Sur le côté humain, c était clairement mieux avant

Tout ces putains de gens lobotomisés aux RS ....

Ça par contre oui.

Mais il y a de bons côtés, par ex avec certains services qui utilisent intercom pour le sav, nom de dieu c'est du tonnerre. Le chat quand il est bien géré vaut bien 10 coups de fils.

Message cité 2 fois

xintrailles

btbw03 a écrit :

Sur le côté humain, c était clairement mieux avant

Tout ces putains de gens lobotomisés aux RS .... aux conneries de YouTubers, d Instagram ...

ce qui m'ennuie le plus c'est le rapport a l'argent totalement transformé.
Aujourd'hui les gens essaient tous de profiter de la moindre opportunité pour grapiller 3 sous...

Message cité 2 fois

henoutsen

moee a écrit :

Je pense honnêtement que vous fantasmez le passé.

C'est pas du fantasme, c'est une problématique conséquente de l'externalisation des tâches et services.

moee

xintrailles a écrit :

ce qui m'ennuie le plus c'est le rapport a l'argent totalement transformé.
Aujourd'hui les gens essaient tous de profiter de la moindre opportunité pour grapiller 3 sous...

Mais c'était déjà le cas avant :non: c'est juste que c'était carrément moins simple

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

moee a écrit :

Ça par contre oui.
.

Piscine l autre je faisais tranquillement mes brasses

2 gourdes de ~20 ans qui viennent pour taper la pauses devant la piscine et se prendre en photo

Putain de société de merde .... vivement ebovid ...

Message cité 4 fois

doudou5

ACA a vaincu

Ça rage sec ce matin dans les post

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

doudou5 a écrit :

Ça rage sec ce matin dans les post

Pas de la rage, une constatation de plus de nos sociétés dégénérées

moee

btbw03 a écrit :

Piscine l autre je faisais tranquillement mes brasses

2 gourdes de ~20 ans qui viennent pour taper la pauses devant la piscine et se prendre en photo

Putain de société de merde .... vivement ebovid ...

C'est pas un problème de service ça, c'est l'utilisation qui en est fait.

Je comprends, les réseaux sociaux sont une plaie pour moi aussi quand on sort du contexte rester en contact.

_Druss_

Financièrement mon salaire est également revu à la baisse, et mon salaire mensuel est donc de 6000€ et des brouettes.
A cela se rajoute un 13ème en novembre, et un bonus qui tombe le mars, d'une hauteur de 5000€.
Ma femme n'as pas changé sa façon de travailler et conserve son salaire actuel de 2500€, ce qui nous donnes une enveloppe de 8.5k mensuel, contre plus de 15k il y a encore 14 mois ( environ 7.5k par personne).

Les dépenses sont reparties comme suivant pour ma part :
- Remboursement prêt immo : 1500e (ma femme rajoute 700€ pour donc rembourser 2.2k mensuellement)
- Impôts : 1000e
- Epargne : 1500e
- Assurance auto : 58e
- Complémentaire santé : 32e
- Internet : 29e
- Téléphone : 29e
- Frais de gestion de comptes : 18e
- Crêche : 600e
- Electricité : 140e

Total frais fixe : 4906e

En variable se rajoute :
- Repas midi : 50e
- Repas du soir : 60e
- Carburant : 160
- Sortie du week end : 100e
- Dépenses divers (pour la maison, ameublement, ou pour le petit ) : 800e

A savoir que souvent cette ligne dépense tourne entre 500 et 800e, et que le reliquat est rajouté à l'épargne.

Total frais variable : 1170e

Ma femme s'occupe des autres frais, à savoir les courses alimentaires (entre 500 et 600e le mois), et nous payons une fois tous les six mois des frais drivers, comme l'eau ou les ordures, environ 150e pour chaque facture.

Globalement, le prêt immo tourne encore pendant 9 ans, mais je pense racheter le prêt d'ici 5 ans, afin de revendre la maison et de déménager, pour acheter je pense plus petit, et avoir plus de temps, étant donné que je pense réduire mon temps de travail par la suite.

A refaire je pense que nous aurions du changer de job plus tôt, afin de gagner en temps, et non en argent, car à la fin, 8.5k mensuel suffit pour vivre à trois, tout en épargnant et en faisant quelques fois de petits plaisirs.

Edit : je suis en home office à 100% depuis février, et jusqu'en février 2021, ce qui implique donc des sorties moindres pour le carburant ou les repas.

Message cité 4 fois
Message édité par _Druss_ le 07-09-2020 à 09:08:35

axklaus

xintrailles a écrit :

ce qui m'ennuie le plus c'est le rapport a l'argent totalement transformé.
Aujourd'hui les gens essaient tous de profiter de la moindre opportunité pour grapiller 3 sous...

Euh, les gens ont pas forcément trop de marges de manoeuvre non plus,
d'expérience je vois peu de monde vivre convenablement avec 3 enfants sur un seul petit salaire de nos jours, et je ne parle pas d'accès a la propriété

Avant c'était faisable, tous les petits vieux de mon village natal ont une maison, voire même un grand corp de ferme, parfois sans même avoir eu besoin de passer le permis de conduire, en ayant réussi a vivre local
De nos jours on entend dire qu'il faut consommer local et se passer de la voiture, utiliser le solex d'antan ... ces gens ne remarquent pas que le monde a changé et que c'est totalement impossible

Message édité par axklaus le 07-09-2020 à 09:12:21

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

xintrailles a écrit :

Enfin aujourd'hui ça permet de payer 27€ pour 2*tel (20Go) + fibre alors qu'il y a 20 ans on dépassait souvent les 100€ rien que pour les appels téléphoniques

r06 a écrit :

clairement :jap:

dante2002 a écrit :

En mal pour la qualité de service

Non, même Free m'avait changé ma box en 48h quand j'avais eu un souci.

dante2002 a écrit :

En 2020 tu attends 15 jours , un sous traitant pas forme se pointe, et tu raques.

Non, ou alors c'est spécifique à la diagonale du vide

btbw03 a écrit :

C'est quoi le problème ? Tu voulais être sur la photo ?

Message cité 1 fois

---------------
More GG, more skill

radioactif

Mighty mighty man

moee a écrit :

Ça par contre oui.

Mais il y a de bons côtés, par ex avec certains services qui utilisent intercom pour le sav, nom de dieu c'est du tonnerre. Le chat quand il est bien géré vaut bien 10 coups de fils.

Pour combien de personnes face à un call center avec des gens incompétents ?

henoutsen

EvilTyler a écrit :

Enfin aujourd'hui ça permet de payer 27€ pour 2*tel (20Go) + fibre alors qu'il y a 20 ans on dépassait souvent les 100€ rien que pour les appels téléphoniques

La vraie question c'est surtout, est-ce qu'aujourd'hui on vit mieux grâce à ça?

EvilTyler a écrit :

C'est quoi le problème ? Tu voulais être sur la photo ?

Peut-être la vacuité de l'utilisation de cette débauche technologique

Message cité 1 fois

sire deck

btbw03 a écrit :

Piscine l autre je faisais tranquillement mes brasses

2 gourdes de ~20 ans qui viennent pour taper la pauses devant la piscine et se prendre en photo

Putain de société de merde .... vivement ebovid ...

Si on considère HFR comme un réseau social, comment évalues tu l'ensemble de ton oeuvre ici ?

Message cité 3 fois

---------------

gimly the knight

henoutsen a écrit :

Peut-être la vacuité de l'utilisation de cette débauche technologique

Comme les drones ou les lunettes astronomiques pour faire les même photos déjà présentes des centaines de fois sur internet tu veux dire :??:

Message cité 2 fois

Pongo Abel

Simius rex mundi

sire deck a écrit :

Si on considère HFR comme un réseau social, comment évalues tu l'ensemble de ton oeuvre ici ?

Sur HFR, on montre surtout ses pires côtés ! Rien à voir donc avec les "gourdes" (Pongo est féministe et n'aime pas ce terme).

henoutsen

gimly the knight a écrit :

Comme les drones ou les lunettes astronomiques pour faire les même photos déjà présentes des centaines de fois sur internet tu veux dire :??:

Possiblement oui :jap:

eclaireur

_Druss_ a écrit :

Petite mise à jour des mes données financières, et des dépenses, suite au Covid.
J'ai demandé à passer à 80%, malgré une grosse charge de travail, et suite à des négociations la demande à été autorisée.
Je ne dois par contre pas dépasser les 80% horaires, de ce fait mes journées sont plus chargées qu'avant, mais je gagne un jour de repos par semaine.

Financièrement mon salaire est également revu à la baisse, et mon salaire mensuel est donc de 6000€ et des brouettes.
A cela se rajoute un 13ème en novembre, et un bonus qui tombe le mars, d'une hauteur de 5000€.
Ma femme n'as pas changé sa façon de travailler et conserve son salaire actuel de 2500€, ce qui nous donnes une enveloppe de 8.5k mensuel, contre plus de 15k il y a encore 14 mois ( environ 7.5k par personne).

Les dépenses sont reparties comme suivant pour ma part :
- Remboursement prêt immo : 1500e (ma femme rajoute 700€ pour donc rembourser 2.2k mensuellement)
- Impôts : 1000e
- Epargne : 1500e
- Assurance auto : 58e
- Complémentaire santé : 32e
- Internet : 29e
- Téléphone : 29e
- Frais de gestion de comptes : 18e
- Crêche : 600e
- Electricité : 140e

Total frais fixe : 4906e

En variable se rajoute :
- Repas midi : 50e
- Repas du soir : 60e
- Carburant : 160
- Sortie du week end : 100e
- Dépenses divers (pour la maison, ameublement, ou pour le petit ) : 800e

A savoir que souvent cette ligne dépense tourne entre 500 et 800e, et que le reliquat est rajouté à l'épargne.

Total frais variable : 1170e

Ma femme s'occupe des autres frais, à savoir les courses alimentaires (entre 500 et 600e le mois), et nous payons une fois tous les six mois des frais drivers, comme l'eau ou les ordures, environ 150e pour chaque facture.

Globalement, le prêt immo tourne encore pendant 9 ans, mais je pense racheter le prêt d'ici 5 ans, afin de revendre la maison et de déménager, pour acheter je pense plus petit, et avoir plus de temps, étant donné que je pense réduire mon temps de travail par la suite.

A refaire je pense que nous aurions du changer de job plus tôt, afin de gagner en temps, et non en argent, car à la fin, 8.5k mensuel suffit pour vivre à trois, tout en épargnant et en faisant quelques fois de petits plaisirs.

Edit : je suis en home office à 100% depuis février, et jusqu'en février 2021, ce qui implique donc des sorties moindres pour le carburant ou les repas.

Réduire son temps de travail, le vrai luxe :jap:

A l'opposé de la philosophie HFR qui veut qu'on entasse de l'argent sans but jusqu'à la boîte en bois

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