Reprise du message précédent :

soit tu releves la tete, soit tu te couches. a un moment faut choisir.  
les clandestins sont une arme pour erdogan, a nous de la contrer correctement. on est pas obligés de tirer dans le tas...
 
 
 
@lookoom, on est definitivemet en desaccord. toi tu es totalement pessimiste sur l'avenir de la France en tant que pays, moi pessimiste sur l'UE. je note seulement qu'il n'y a pas d'exemple de construction supra nationale aussi disparate qui ai tenu le choc dans l'histoire, par contre, je vois, aujourd'hui encore, tous les etats nation de taille comparable a la france qui jouent leur jeu dans le monde et s'en sortent tres bien.  

on est plus au moyen age, y'a le GPS aujourd'hui. y'a pas de raison que tu traverses une frontiere, avec un avion de chasse ou un navire sans t'en rendre compte...

 
Je t'aide : https://fr.wikipedia.org/wiki/Conte [...] n_6_nm.svg

en quoi une frontiere complexe amenerai a justifier des violations d'espaces nationaux?
on est plus a la voile au 12eme siecle.

 
si tu rases la frontière, un coup de vent, et hop, t'es de l'autre côté

 
Il n'est pas délirant de considérer que t’empêcher de croiser a plus de 3 miles de tes côtes sous prétexte qu'une pierre qui prétendument ne t'appartient pas s'y trouve n'est pas légitime.
D'autant plus quand un projet veut porter la limite des eaux territoriales du voisin a 12 miles ce qui condamnerait une énorme partie de ton espace maritime actuel.
 
C'est tout.
 
La bonne solution serait peut être de vendre la gréce a la turquie

si il y a une synergie européenne en industrie, c'est la fin des autres nations, je suis totalement d'accord avec ça
les 27 qui se mettent à produire intelligemment, ce serait du lourd
mais ce sont des sales gosses donc un tel objectif long terme n'est pas compatible avec les petits intérêts locaux de chacun
y'a une grosse pilule à manger mais elle signifierait être sur le toit du monde d'ici une génération

Je suis un optimiste de l'Europe et c'est exactement ce que j'en attends. Un modele fiscal Europeen  
Une reponse europeenne forte face a la Turquie serait l'occasion parfaite de presenter ce a quoi peut ressembler une defense europeenne unie.
La France est la seule armee complete avec une capacite de dissuasion mais nos allies, partenaires, voisins et amis europeens ne sont quand meme pas de vulgaires pays en developpement. Les marines Allemandes, Italiennes et Espagnoles ont largement de quoi montrer que les zones maritimes de l'UE ce n'est pas open bar pour le premier qui montre ses muscles.
1 PA et 1 Escadron de Rafales / E/F Allemand chez les Grecques et je suis sur que l'UE se ferait respecter toute seule comme une grande.
L'idee que toutes les douanes doivent participer aux controles des frontieres meme quand elles ne sont plus directement sur notre pays me semble etre la moindre des choses.

Analyse d'images satellite par de l'intelligence artificielle. C'est son métier

le problème c'est que l'europe n'est pas gouverné dans un intérêt global et pérenne mais par de l'opportunisme national et pire parfois, par des intérêts privés

 
Non mais industriellement, on a juste créé des zones périphériques à bas coût ou on envoi nos productions usant de la main d'oeuvre, le tout subventionné par l'Europe.  
Les intérêts de pays comme la France et la Hongrie sont antinomiques.
 
De plus, la France a peut être une nostalgie du passé, mais elle est sans commune mesure avec celle des habitants de l'empire Austro-Hongrois.

 
Je pense que beaucoup de gens ne se rendent vraiment pas compte de ce qu'a reussi l'UE pour l'interet global meme si j'en attends aussi beaucoup plus.  
 
Paradoxalement une action hostile envers un pays comme la Grece pourrait vraiment servir de raison afin de rapprocher les pays europeens

Ça devait être bien tendu sur la passerelle à ce moment  

 
L'Ukraine, ce pays à 30 km de Melun

Sinon, je suis convenable: j'ai claqué 20k€ dans des travaux d'aménagement intérieur

L'avantage des ouvriers chinois ce n'est pas qu'ils sont meilleurs. Leur vrai avantage compétitif, c'est qu'ils sont moins chers.
 
Je ne vois pas comment tu peux combattre ça - de manière globale - en produisant "intelligemment"

ça risque pas d'arriver, mais en gros ce serait le Green Deal sous stéroïdes/influence :

-En jouant au con/protectionniste
-En créant des champions industriels européens
-En réduisant le déficit commercial et la facture énergétique => batteries à gogo + décupler les investissements sur la fusion.
-En lançant une politique de grands travaux (ok, c'est dredy quand meme ), comme par exemple un investissement massif dans la défense européenne.

Sauf que si tu expliques à btb Madame Michu que Primark, Nike et un nouveau Samsung tous les ans c'est fini, elle va pas aimer

Primary, une honte cette entreprise
 
Aller s habiller la bas  

Pour les batteries européennes : Avec la création d’ACC, l’arrivée d’une «gigafactory» de production de batteries à Douvrin en 2023 se confirme

Ils ont inventé les vêtements jetables

Il y avait H&M avant eux non ?

Pour les enfants c'est super interessant. Tu paye que dalle des fringues qui de toutes façons vont pas faire plus que 6 mois voir moins à l'école.

Il y a le bon coin pour ça

 
C est pire que hm niveau qualité
 
Mais bon quand tu vois le public d un primark...

 
 
J'aime ce paradoxe: cramer des ressources et de l'énergie sous le prétexte d'élever des machins dont tu veux assurer (?) l'avenir.
 

 
Dans la famille, on se fournit beaucoup dans les vide-greniers
Et on  revend l'année d'après dans les vide-greniers
Je crois que certains ont théorisé ça comme étant de "l'économie circulaire". En fait, ça s'appelle le bon sens
 
 
 
Avec l'argent récolté, on picole et on mange des gaufres
 

 
Ouai enfin on a déjà sacrifié le peuple grec pour faire plaisir aux banquiers et aux allemands, on va pas non plus leur demander d entrer en guerre pour qu’on s unisse

Le renflouement de la Grece a ete monumental pour le contribuable europeen; tu voulais encore plus ?
Les banquiers ont ete rinces pour information : plus gros defaut/pertes pour les banques europeenes depuis facilement 30 ans.
Les allemands au final ont du accepter une baisse de taux enorme qui encourage le deficit budgetaire chronique des pays latins, ils demandaient precisement l'inverse.

Dans quel monde vis tu pour croire exactement le contraire des faits a ce sujet la ?

Il lit Marianne et il vote à droite
C'est compliqué, oui

Lookoom, tj du côté des faibles banques. Pauvres petites banques on va bien les plaindre

c'est de la faute des européens si les grecs ont fait n'importe quoi pendant des années aussi ?

 
Mes gosses s'habillent sur Vinted.

Clairement quand t’es étudiant ce genre de trucs ou même les friperies c’est le bon plan. Par contre ça peut vite prendre du temps quand tu bosses

Tu sais que tu choisis un point de départ de l histoire qui te donne rajson.

L essor de l Allemagne, c'est d abord issue de l effacement de la dette du 3eme reich

Pas "les grecs".

Les riches grecs et l aristocratie locale.

Comme ailleurs en Europe en plus.

Et alors ? Je suis d'accord que l'on peut expliquer BEAUCOUP de la situation d'aujourd'hui en regardant l'histoire.
Ca ne change pas le fait que ton opinion ideologique sur la gestion de la crise Grecque est digne de fake news circulant sur facebook, les faits sont tetus.

Il ne faut pas se leurrer, nos democraties occidentales repliquent beaucoup la structure de la societe de l'Ancien Regime, du Moyen Age et de la civilisation Grecque Il y a un vernis social, il y a de la redistribution, c'est moins violent mais ca n'en reste pas moins un schema ou les riches bourgeois et l'aristocratie statutaire tire les ficelles de la societe dans sa grande majorite. Rien de neuf sous le soleil.

Bref, que cette 'elite' grecque ait vraiment mal gere le bateau est quand meme un fait admis. Qu'au passage certaines banques d'affaires aient un peu arnaque des gens incompetents et/ou corrompus en Grece au passage, je ne le nie pas. Dans une arnaque il y a un arnaqueur et un arnaque et l'arnaque a aussi une part de responsabilite selon moi. Meme le peuple Grec qui laisse ces incompetents au pouvoir porte une petite part de responsabilite selon moi.

La France et l'Italie ne sont pas encore dans cet etat de deliquescence des institutions publiques en termes de competences/corruption mais on a pu s'en approcher, il faut etre vigilant.

La guerre ce n’est pas un jeu vidéo.
 
Quand tu as deux indiens qui bandent leur arc dans ta direction, tu as beau avoir un pistolet à la ceinture, ça reste un moment stressant à vivre.

A priori, les Grecs avaient autant peur que les cow-boys.