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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°59762049
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-05-2020 à 18:51:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Après, si votre truc c'est le pognon il faut faire des thèses appliqués cofinances par des entreprises.

 

L ensam par exemple à des thèses avec des constructeurs auto payés 3k net par mois


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 12-05-2020 à 18:51:46  profilanswer
 

n°59762056
r06
Posté le 12-05-2020 à 18:52:49  profilanswer
 

 

Chez moi une fois que t'avais une place tu l'as perdais plus. Et c'était très facile de rentrer en cours d'année.

n°59762057
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-05-2020 à 18:52:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 12-05-2020 à 18:53:05
n°59762060
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-05-2020 à 18:53:05  profilanswer
 

 

Je n'ai jamais regardé le jt de pernault.

 

Comme souvent depuis le début du confinement, ton agressivité te dessert hadada...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59762065
r06
Posté le 12-05-2020 à 18:53:22  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Après, si votre truc c'est le pognon il faut faire des thèses appliqués cofinances par des entreprises.

 

L ensam par exemple à des thèses avec des constructeurs auto payés 3k net par mois

 

C'est pas tout a fait comme ça que ça marche mais c'est pas très grave...


Message édité par r06 le 12-05-2020 à 19:01:09
n°59762102
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-05-2020 à 18:59:54  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je n'ai jamais regardé le jt de pernault.
 
Comme souvent depuis le début du confinement, ton agressivité te dessert hadada...


 
Mais sinon, tu connais combien de thésards ?
 
Parce que vu ton parcours pro et ta localisation, j’ai du mal à croire que tu sois tellement confronté à ce milieu d’une manière te permettant de parler sur un ton affirmatif.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 12-05-2020 à 19:01:31

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59762124
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-05-2020 à 19:02:47  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Mais sinon, tu connais combien de thésards ?

 

Parce que vu ton parcours pro et ta localisation, j’ai du mal à croire que tu sois tellement confronté à ce milieu d’une manière te permettant de parler sur un ton affirmatif.

 

Ma belle sœur est toubib  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59762134
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-05-2020 à 19:03:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59762174
oh_damned
Posté le 12-05-2020 à 19:09:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ma belle sœur est toubib  :jap:


 
Tu nous fais une fois de + des stats à la Dante.
Je connais UNE personne qui a fait un truc, c'est bon je maîtrise le sujet et je peux généraliser sans vergogne. :D
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59762220
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 12-05-2020 à 19:14:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ma belle sœur est toubib  :jap:


 
Mais ça a rien à voir.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
mood
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Posté le 12-05-2020 à 19:14:27  profilanswer
 

n°59762225
LooKooM
Posté le 12-05-2020 à 19:14:55  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Voilà, vous êtes déconnecté...

 

Il y a plein de thésard dont le salaire horaire complet est à 1200 balles après, chez carrouf ou au Mcdo...

 

Il y a de tout. En sortant d'école d'ingé de province, clairement ils mendiaient par tous les moyens que certains élèves fassent des thèses ; il y avait plus de places que de demande.
Au format CIFRE à l'époque tu étais entre 1800 et 2300 EUR par mois c'est à dire à peu près la rémunération nette d'IR en province en sortie d'école à l'époque.

 

Mais le truc c'est que tu restais à ce niveau de revenus pendant 3 ans. Et SURTOUT qu'en sortie de thèse les salaires étaient quasi IDENTIQUES qu'après le diplôme d'école d'ingénieur. Et la courbe de salaire après est MOINS bonne en moyenne car ça met beaucoup de gens dans des fonctions de R&D éloignées des fonctions stratégiques/management qui amènent les plus grosses rémunérations.

 

Il y a évidemment des contre exemples, notamment ceux partis à l'étranger ( :sweat: ), ou bien dans le domaine de la Pharmacie où le doctorat amène une crédibilité industrielle énorme. Mais pour l'élève ingénieur lambda qui veut rester travailler en France à long terme, j'ai l'impression qu'il faut avoir la foi et l'envie de faire de la recherche avant tout.

Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 12-05-2020 à 19:15:10
n°59762272
r06
Posté le 12-05-2020 à 19:21:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Il y a de tout. En sortant d'école d'ingé de province, clairement ils mendiaient par tous les moyens que certains élèves fassent des thèses ; il y avait plus de places que de demande.
Au format CIFRE à l'époque tu étais entre 1800 et 2300 EUR par mois c'est à dire à peu près la rémunération nette d'IR en province en sortie d'école à l'époque.

 

Mais le truc c'est que tu restais à ce niveau de revenus pendant 3 ans. Et SURTOUT qu'en sortie de thèse les salaires étaient quasi IDENTIQUES qu'après le diplôme d'école d'ingénieur. Et la courbe de salaire après est MOINS bonne en moyenne car ça met beaucoup de gens dans des fonctions de R&D éloignées des fonctions stratégiques/management qui amènent les plus grosses rémunérations.

 

Il y a évidemment des contre exemples, notamment ceux partis à l'étranger ( :sweat: ), ou bien dans le domaine de la Pharmacie où le doctorat amène une crédibilité industrielle énorme. Mais pour l'élève ingénieur lambda qui veut rester travailler en France à long terme, j'ai l'impression qu'il faut avoir la foi et l'envie de faire de la recherche avant tout.

 

Globalement d'accord avec tout sauf sur la courbe de salaire tous les docteurs partis dans le privé que je connais ont eu de très bonnes progression de carrière bien meilleures que la plupart des simples ingés restés dans la technique, dans mon référentiel donc j'imagine bien que vu de ton côté c'est naze...:o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 12-05-2020 à 19:33:16
n°59762313
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-05-2020 à 19:25:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 12-05-2020 à 19:26:33
n°59762395
briseparpa​ing
Posté le 12-05-2020 à 19:36:00  profilanswer
 


 
Non, mais nawak. :d

n°59762407
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-05-2020 à 19:37:45  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ma belle sœur est toubib  :jap:


 
CQFD  
 
[:rofl]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59762413
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-05-2020 à 19:38:39  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Mais ça a rien à voir.


 
Ben quoi, il y a bien le mot docteur dans les 2 cas  :o  
 
 [:clooney11]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59762419
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-05-2020 à 19:39:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il y a de tout. En sortant d'école d'ingé de province, clairement ils mendiaient par tous les moyens que certains élèves fassent des thèses ; il y avait plus de places que de demande.
Au format CIFRE à l'époque tu étais entre 1800 et 2300 EUR par mois c'est à dire à peu près la rémunération nette d'IR en province en sortie d'école à l'époque.
 
Mais le truc c'est que tu restais à ce niveau de revenus pendant 3 ans. Et SURTOUT qu'en sortie de thèse les salaires étaient quasi IDENTIQUES qu'après le diplôme d'école d'ingénieur. Et la courbe de salaire après est MOINS bonne en moyenne car ça met beaucoup de gens dans des fonctions de R&D éloignées des fonctions stratégiques/management qui amènent les plus grosses rémunérations.  
 
Il y a évidemment des contre exemples, notamment ceux partis à l'étranger ( :sweat: ), ou bien dans le domaine de la Pharmacie où le doctorat amène une crédibilité industrielle énorme. Mais pour l'élève ingénieur lambda qui veut rester travailler en France à long terme, j'ai l'impression qu'il faut avoir la foi et l'envie de faire de la recherche avant tout.


 
Ça correspond avec mon ressenti / expérience  :jap:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59762421
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 12-05-2020 à 19:39:47  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ben quoi, il y a bien le mot docteur dans les 2 cas  :o  
 
 [:clooney11]


 
Ca marche aussi si on a eu ça quand on avait 5ans?
 
https://www.cdiscount.com/pdt2/3/5/0/1/700x700/kle4350/rw/klein-mallette-docteur-avec-telephone-portable-p.jpg


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°59762428
briseparpa​ing
Posté le 12-05-2020 à 19:40:23  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Après, si votre truc c'est le pognon il faut faire des thèses appliqués cofinances par des entreprises.
 
L ensam par exemple à des thèses avec des constructeurs auto payés 3k net par mois


 
Non, ça n'existe quasiment pas.
Les CIFRE qui sont un des dispositifs les plus avantageux et que j'ai beaucoup (exclusivement) utilisé, c'est entre 2200 et 2500~€ net/mois
Dans certains domaines, ça peut "payer" plus, mais _souvent_, c'est en contrepartie d'une thèse peu attractive sur le plan scientifique et qui permet à certaines entreprises de truander un peu le système de subventions (ça dure pas longtemps en général, y a quelques grands groupes aéronautiques européens qui ont été punis d'ailleurs :d )

n°59762433
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 12-05-2020 à 19:41:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ciné, muse, logement, mc Do.


non, non, non et toujours pas  
 
bien essayé

n°59762437
briseparpa​ing
Posté le 12-05-2020 à 19:42:03  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ma belle sœur est toubib  :jap:


 
 
Ce niveau  [:mike_rot]

n°59762464
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-05-2020 à 19:49:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59762473
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-05-2020 à 19:51:17  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

 

:jap:

 

Ensuite l'I/P peut encore agrandir le fossé [:yakari35]

 

+ les vacations @grosargent sur le temps de travail :whistle:

 

Bref pour revenir à la discussion, si en signant un thésard à 1500 balles se dit que bof c'est comme pendant le stage de dernière année ça va le faire, la plupart ont une petite pointe d'aigritude au bout de 3 ans vs ceux qui gagnent le double en net, donc non 1600€ c'est pas ouf Dante :hello:

 

Ca tombe bien, je n'ai jamais dit que c'était "ouf".

 

J'ai dit que c'était confortable pour un statut étudiant.

 

Ce qui est difficilement niable en fait.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59762477
briseparpa​ing
Posté le 12-05-2020 à 19:51:46  profilanswer
 

Tu n'as pas forcément droit à l'I/P et certaines entreprises interdisent les vacations simultanément (bien que ce soit un peu limite sur le plan légal)

n°59762502
ChocolatBl​anc
Posté le 12-05-2020 à 19:54:12  profilanswer
 

Pour LookmooM, voici son article tant attendu sur les hauts revenus sorti aujourd'hui:  
https://insee.fr/fr/information/4488797

n°59762505
briseparpa​ing
Posté le 12-05-2020 à 19:54:21  profilanswer
 


 
Les doctorants ont un statut de salarié, pas d'étudiant, ce qui pose d'ailleurs souvent des difficultés, par exemple pour les papiers des étrangers. :/
 
C'est d'ailleurs un métier assez difficile sur le plan de l'engagement personnel (imaginez un CDD de 36 mois avec des choses à produire impérativement avant la fin pour "valider" les trois ans).

n°59762516
alkibiades
Posté le 12-05-2020 à 19:55:45  profilanswer
 

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] h-20200512
 
C’est beaucoup et peu à la fois.
Mais cela explique en partie les prix immobiliers à Paris.
Sans parler de ceux qui passent entre les radars ou ceux qui se versent des revenus faibles et laissent le cash dans leurs sociétés.
 
Toujours autant de mal à comprendre les prix à Lyon surtout en comparaison des revenus de la région .

n°59762534
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-05-2020 à 19:59:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59762539
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-05-2020 à 20:00:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59762640
briseparpa​ing
Posté le 12-05-2020 à 20:12:31  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Par quel miracle tu n'aurais pas le droit à l'I/P en étant salarié ?  
 


 
Tu as raison, ce n'est pas normal, je vais me renseigner. Ils m'ont peut être menti ou j'ai mal compris :o :d
 

kiwai10 a écrit :


Oui, ou mettent un quota d'heures annuel :)


 
Je n'ai jamais interdit à mes doctorants de faire de l'enseignement, je trouve ça extrêmement important pour un chercheur
Mais je leur recommande de ne faire ça que les deux premières années.

n°59762656
LooKooM
Posté le 12-05-2020 à 20:13:57  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Globalement d'accord avec tout sauf sur la courbe de salaire tous les docteurs partis dans le privé que je connais ont eu de très bonnes progression de carrière bien meilleures que la plupart des simples ingés restés dans la technique, dans mon référentiel donc j'imagine bien que vu de ton côté c'est naze...:o


 
Je suis d'accord qu'en restant dans le technique ou la recherche, une these valorise davantage le profil, encore heureux.
 
Mais le fait est que beaucoup d'ingenieurs non thesards partent en strategie, en marketing, en product management en gestion de projet, etc... et une portion d'entre eux sortent par le haut des courbes de salaire citees plus haut. C'est tout :D
 

ChocolatBlanc a écrit :

Pour LookmooM, voici son article tant attendu sur les hauts revenus sorti aujourd'hui:  
https://insee.fr/fr/information/4488797


 
Oui c'est interessant. Etre dans le top 1% avec deux enfants necessite 19k EUR net d'IR, c'est considerablement plus haut que ce qui etait evoque ici. Ca me rassure d'une certaine facon.
 

alkibiades a écrit :

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] h-20200512
 
C’est beaucoup et peu à la fois.
Mais cela explique en partie les prix immobiliers à Paris.
Sans parler de ceux qui passent entre les radars ou ceux qui se versent des revenus faibles et laissent le cash dans leurs sociétés.
 
Toujours autant de mal à comprendre les prix à Lyon surtout en comparaison des revenus de la région .


 
Lyon est une ville avec beaucoup de fortunes de rente, comme Bordeaux d'ailleurs.  La quantite de gens qui vivent relativement modestement avec des mEUR en banque est hallucinante. A tel point qu'UBS, Pictet etc... ont du recruter du coverage local tellement il y a de quoi faire :D Donc je suppose qu'il y a beaucoup d'achat via donations. Ce serait interessant d'avoir les chiffres du marche du credit a Lyon sur les biens a plus de 750k EUR par exemple.
 

kiwai10 a écrit :

Déjà bien mieux connecté que Dante effectivement :D
 
Néanmoins le salaire en CIFRE n'est pas nécessairement fixe, comme un contrat de travail, tu entres à un salaire mais ça n'empêche pas des revalorisations :jap:
 
En sortie de thèse on négocie plutôt un salaire équivalent à un ingé avec 3 ans d'xp, donc on perd le différentiel sur 3 ans mais ensuite on se remet sur les mêmes rails.
 
Il est évident qu'on ne fait pas une thèse pour les perspectives de rémunérations futures vs un diplome d'ingé, quoi que pour certaines connaissances le lavage de diplôme a été très rentable :D


 
C'est bien si les choses ont evolue un peu - les gens n'etaient pas vraiment remis sur les memes rails apres. Les salaires evoques comme 'normaux avec 3 ans d'xp' etaient en fait le bas de la fourchette de ceux avec 3 ans d'xp. Les gens a bon potentiel etaient plus hauts deja. Mais il faut que la these soit attractive en France donc ravi des evolutions :jap:

n°59762719
onina
Posté le 12-05-2020 à 20:21:25  profilanswer
 

ChocolatBlanc a écrit :

Pour LookmooM, voici son article tant attendu sur les hauts revenus sorti aujourd'hui:
https://insee.fr/fr/information/4488797

 

Impressionnants les chiffres, je suis surprise que sur les revenus les vieux soient aussi présents dans le haut de la distribution, c'est fou   [:hide]

n°59762730
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-05-2020 à 20:22:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 12-05-2020 à 20:23:18
n°59762798
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-05-2020 à 20:31:58  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

 

Ben si, ce n'est pas parce que tu as un carte étudiante que tu dois vivre comme un étudiant à 25 ans

 

Certains vivent comme des étudiants à 35 pour économiser  :O


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59762823
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-05-2020 à 20:35:58  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Les doctorants ont un statut de salarié, pas d'étudiant, ce qui pose d'ailleurs souvent des difficultés, par exemple pour les papiers des étrangers. :/
 
C'est d'ailleurs un métier assez difficile sur le plan de l'engagement personnel (imaginez un CDD de 36 mois avec des choses à produire impérativement avant la fin pour "valider" les trois ans).


 
C’est nouveau ? J’ai le souvenir qu’il fallait être rattaché à l’université.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59762887
sadlig
Posté le 12-05-2020 à 20:44:09  profilanswer
 

ChocolatBlanc a écrit :

Pour LookmooM, voici son article tant attendu sur les hauts revenus sorti aujourd'hui:
https://insee.fr/fr/information/4488797

 

Ah merde je pensais y échapper :(

 


Je ne m’attendais pas non plus à une telle concentration en Ile de France.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 12-05-2020 à 20:44:45

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59763005
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-05-2020 à 20:57:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59763070
r06
Posté le 12-05-2020 à 21:05:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je suis d'accord qu'en restant dans le technique ou la recherche, une these valorise davantage le profil, encore heureux.

 

Mais le fait est que beaucoup d'ingenieurs non thesards partent en strategie, en marketing, en product management en gestion de projet, etc... et une portion d'entre eux sortent par le haut des courbes de salaire citees plus haut. C'est tout :D

 


 

Globalement d'accord, dans la mesure où je sais que beaucoup pour toi ça veut dire moins de 10%...:D
Surtout que beaucoup de ces départs ne se font pas les 3 premières années et sont aussi tout à fait possible pour des thésards.

 
LooKooM a écrit :

 

Lyon est une ville avec beaucoup de fortunes de rente, comme Bordeaux d'ailleurs. La quantite de gens qui vivent relativement modestement avec des mEUR en banque est hallucinante. A tel point qu'UBS, Pictet etc... ont du recruter du coverage local tellement il y a de quoi faire :D Donc je suppose qu'il y a beaucoup d'achat via donations. Ce serait interessant d'avoir les chiffres du marche du credit a Lyon sur les biens a plus de 750k EUR par exemple.

 


 

Je t'embête mais à nouveau le beaucoup sur des pourcentages à priori très faibles...:D

n°59763135
sadlig
Posté le 12-05-2020 à 21:15:04  profilanswer
 


 

LooKooM a écrit :


 
Lyon est une ville avec beaucoup de fortunes de rente, comme Bordeaux d'ailleurs.  La quantite de gens qui vivent relativement modestement avec des mEUR en banque est hallucinante. A tel point qu'UBS, Pictet etc... ont du recruter du coverage local tellement il y a de quoi faire :D Donc je suppose qu'il y a beaucoup d'achat via donations. Ce serait interessant d'avoir les chiffres du marche du credit a Lyon sur les biens a plus de 750k EUR par exemple.
 


 
Oui, je confirme... pour côtoyer malgré moi cette population, à Lyon comme à Bordeaux, ça représente un paquet de monde mine de rien.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59763243
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 12-05-2020 à 21:29:34  profilanswer
 

chebyshev a écrit :

Bonjour vous qui vivez convenablement [:moonzoid:5]
De retour sur le topic après plusieurs années
Besoin de vos conseils pointus
Petit point sur ma situation:
Je suis étudiant à l'aéroport "du Sud de Paris" [:adr415]
Je suis rémunéré 2K5€net/mois pour encore 3 ans avant de passer à 5K€net/mois
J'ai actuellement environ 18K d'épargne, je paye un loyer tout compris de 500€
Vous me conseillez d'acheter un appart, qui coûte excessivement cher (vis à vis de mon salaire :o ) en proche/très banlieue ou de continuer à économiser le temps d'avoir un salaire plus conséquent et une plus grande capacité d'emprunt?


MCTA?

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