c'est là où tu as tort. On ne sait rien pour la simple et bonne raison qu'on ne saura tout ça qu'après. c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouzes
et bah on comptera les suicdies après
on verra la hausse des AVC sur 10-15 ans d'ici 10-15 ans
 
et le taux de mortalité de ce virus on ne le connaitra pas tant qu'on aura pas une vraie idée du nombre d'infectés.  
 
et ensuite tout dépend de si comptes en morts ou en années de vie sauvées.  
 
bref prendre une décision aussi énorme que le confinement quand on en sait si peu ça me consterne.
 
après toi tu l'as choppé et t'en chies donc l'objectivité n'est plus là donc je m'acharnerai pas hein
c'est l'opposition medecine vs santé publique, cas par cas versus statistique
 
en tout cas sur le peu que je suis de media mainstream, la propagande de guerre marche super bien, personne pour remettre le confinement en cause
 
et encore une fois : c'est pas parce que je trouve ça completement con que je ne respecte pas le confinement à la lettre

Sapin 2 ça autorise juste un assureur à retarder de 6 mois le délai d'un rachat.

Non, pas lui. Mais ses victimes probablement.

On voit beaucoup d'experts en gestion de crise sur ce topic
Probablement une voie de reconversion à explorer

Méga dur d'asservir le débit de nouveaux malades nécessitant des soins un peu plus lourds pour le laisser sous les capacités du système de santé, quand même.
 
Et il n'est pas encore complètement acquis que la seule porte de sortie soit l'immunité de groupe, j'ai l'impression.

 
Pour ta premiere phrase, oui, c'est en effet une des difficultes. C'etait ce seuil a 8 sur le modele IC.    

Apres, avec une meilleure connaissance et des stats plus robustes sur la contamination sur les differents groupes de population, ca peut paraitre evisageable.
 
Pour la deuxieme, a part si tu as une solution medicale (e.g vaccin ou traitement des symptomes), je vois pas trop quoi envisager a part la solution immunitaire pour du long terme.

Moyen age, tu exagères. Les moyens utilisés pour les malades les +graves demandent pas mal de tech relativement récente.

Ceci dit la quarantaine généralisée et la punition généralisée (amendes et même prison ferme pour les multi-récidivistes) par contre ça n'est même pas du niveau du moyen age, les civilisations antiques le pratiquaient déjà

C'est d'ailleurs assez cocasse qu'on arrive à faire cohabiter du high tech (assistance respiratoire moderne par exemple) et du aussi low tech (tout le monde bloqué chez soi comme des pestiférés) dans le même dispositif.

J'ai pas entendu un seul épidémiologiste en dire du bien, de cette étude, en fait.
 
C'est une baseline avec des paramètres impactant dont on sait que l'hypothèse est très peu sure. Z'ont l'air de dire qu'aucune épidémie ne ressemble à une autre.

Apparemment non, on sait comment fonctionne un épidémie après sa fin, de ce que je comprends. On comprend jamais tellement comment ça s'arrête.

Si Lokoom ou un autre expert passe par là : ça pourrait arriver ça ?

Pour la deuxieme, a part si tu as une solution medicale (e.g vaccin ou traitement des symptomes), je vois pas trop quoi envisager a part la solution immunitaire pour du long terme.

Encore pire, si ça se trouve on est déjà à une majorité de la population infectée et tout ça est vain.
Le problème c'est qu'il est impossible de le savoir avant. Et aucun homme politique ne prendra le risque de donner l'impression de ne rien faire pendant que des gens - même vieux - meurent à l'hôpital (d'autre chose que la grippe, en tout cas). Donc voilà. On apprendra sûrement pas mal de choses avec la situation actuelle qui permettront de mieux gérer de futures situations de ce type, mais je ne jette pas la pierre aux décideurs qui font ce qu'ils peuvent avec des données très parcellaires, une pression internationale et publique, et une situation inédite.

 
C'est un modele, ca reste purement theorique sur l'evolution du nombre de cas, mortalite, impact par classe d'age. Mais justement je suppose qu'ils peuvent affiner au fur et a mesure. J'ai entendu personne cracher dessus, et plusieurs gouvernements ont fait appel a eux pour des modelisations.
 

Excellent.

 
 
On a le retex de l'Asie et surtout des pays qui s'en sont le mieux sorti face à la crise, qui donne de bonnes indications sur les résultats des différentes approches globales.
 
Concrètement c'est par la tech (apps de suivi des patients, geoloc, ...), les moyens matériels (tests dispos en grand nombre notamment, matériel de soin, capacité des hopitaux, ...) et la préparation humaine (formations, plans, modes opératoires, ...) que la Corée s'en est si bien sortie.
 
L'immense majorité des pays n'était au niveau dans aucun des 3 domaines (tech/moyens matériels/humains).
Et quand tu n'es pas au niveau tu fais quoi ? Tu fais du low tech.  
D'où le lockdown généralisé.
 
Investissez dans la healthtech !
 

On s'en fout que ça soit un modèle théorique, ce qui compte c'est son absence de robustesse totale étant donné l'acquis de l'expérience sur la robustesse des modèles théoriques passés.

Clairement, en Europe c'est le cas mais aux US CLAIREMENT ils sont à l'aise avec beaucoup de morts pour ne pas tuer leur économie.
Aux US la vie a un prix, pas en Europe ou presque.

 
Clairement, en Europe c'est le cas mais aux US CLAIREMENT ils sont à l'aise avec beaucoup de morts pour ne pas tuer leur économie.
Aux US la vie a un prix, pas en Europe ou presque.

Juste des maques pour protéger le personnel, y'en a même pas !!
Et quand il y en a, on demande de ne pas les utiliser car pas assez de stocks et une fois le stock épuisé, les soignants prendront leur droit de retrait.
 
En attendant ça permet de faire le tri dans la profession, ma femme qui veut baisser son nombre d'heures post crise, risque même d'être payée plus cher tellement
Sa directrice qui lui a dit hier "Votre prédécesseure serait déjà partie se mettre en TT" (ce qui s'est avéré vrai en plus)

Excellent.

 
Le lockdown aux US va être équivalent au lockdown FR en terme de durée et de mesures, pas sûr que la mentalité soit si différente finalement.

Dans les états tout bagnole suffisent qu'ils foutent du gel hydroalcoolique dans les sprinklers des gros malls et ça va passer.

 
ça va au dela du "ça fait chier" hein
la vraie question c'est "est ce que le confinement n'est pas pire que le coronavirus?" en fait
parce que entre les taux de suicide, d'obesité, d'alcoolisme qui vont monter en fleche, les problemes de dos car plus personne n'est debout, les accidents domestiques niveau santé directe le confinement c'est pas fou
ça c'est sans parler des impacts economiques avec le chomage qui va exploser, les boites qui vont fermer, etc, avec là encore, rebelote suicide et alcoolisme si on reste que sur les impacts humain indirects
Plus les impacts indirects de degré 2 avec l'etat qui aura encore moins de pognon et donc au final moins de possibilités d'aider les gens...
 
bref on confine pour que y ait que 10k vieux/malades qui meurent au lieu de combien ? 20k ou 300K ? c'est ne pas savoir ça qui rend la décision difficile c'est sur
mais pour ces X vieux/malades sauvés, combien de morts à coté ?
c'est encore pire si compte en années de vie restants ou là clairement tu vois qu'un jeune de 20 ans qui se suicide compte pour 60 à 100 cancéreux qui gagnent 6 mois à un an de vie
que le daron en surpoids comme dante qui prendra 10 kilos en 2 mois (bisou dantounet) et fera un avc à 50 ans au lieu de vivre jusqu'à 70 ans compte pour 50 pépés
 
bref on a décidé de confiner alors que c'est une belle connerie imo, en terme de santé publique comme de santé économique    
après c'est la consigne hein et je la respecte, mais ça m'empeche pas de penser que c'est completement con
 
alors les 300 videos par jour #restezchezvous #çasauvedesvies, merci mais non merci
pareil les mecs qui applaudissent les soignants à 20H alors que si l'hopital public est completement délabré c'est à cause de ce que les memes gens votent perso ça me consterne
 
voila c'etait mes 2 roubles sur le sujet, on est bien au dela d'un ça me fait chier, meme si effectivement ça me fait chier
 

 
parce qu'ils ont besoin qu'on leur torche les fesses après être allé aux toilettes
 

 
Le lockdown aux US va être équivalent au lockdown FR en terme de durée et de mesures, pas sûr que la mentalité soit si différente finalement.

Bah ce sont les Etats qui imposent le lockdown aux US, pas Trump a priori.

Pour l'instant y a "que" la Californie et New York ? (Peut-être l'état de Washington aussi).

 
Oui et non.
 
Les accident domestiques vont être compensés par les accidents de voiture en moins du fait que moins de monde circule.  
 
Pour le taux de suicide, il faut pas pousser. Déjà faut enlever tous ceux qui bossent encore (edf, usines de masques, soignants, routiers, éboueurs, poste, sécurité sociale, pompiers, police, réseau d'eau potable...), tous ceux qui sont en télétravail et donc qui n'ont pas le temps de penser à ça. Ensuite il y a tous ceux qui sont coincés avec 1, 2, 3 gosses ou + et se tapent l'école a la maison + tout le ménage tous les repas toutes les lessives etc... pas le temps non plus.  
Ca concerne donc une infime minorité de gens qui ne peuvent plus travailler et ne peuvent pas télétravailler et n'ont pas d'enfants à qui faire faire les devoirs et qui vivent seuls et encore, ils ont bien de quoi s'occuper hein.
 
Pour l'obésité, idem que ce soit à la tv ou sur internet il a y a des cours de sport gratuit à la maison toute la journée, faut pas pousser. Ceux qui veulent faire 8h par jour le pdivent avec tout ça. En + les fast Food sont fermés, les restaus aussi. Les gens sont obligés de cuisiner à manger, et il est bien évident que c'est + sain de manger du fait maison que mac do le lundi, burger king le mardi, KFC le mercredi etc... comme certains faisaient.  
 
Pour l'alcool c'est pareil les gens n'ont cas se contenir eux-mêmes, on ne va pas les prendre par la main non plus.
 
Bref si vraiment on considère que tous nos concitoyens sont tellement assistés, fragiles et faibles qu'ils ne peuvent même pas tenir 6 semaines en confinement sans devenir suicidaire, obèse ou alcoolique, parce qu'ils ont besoin qu'on leur torche les fesses après être allé aux toilettes, peut-être qu'on mérite tous de crever dans ce cas-là oui.

 
Oui et non.
 
Les accident domestiques vont être compensés par les accidents de voiture en moins du fait que moins de monde circule.  
 
Pour le taux de suicide, il faut pas pousser. Déjà faut enlever tous ceux qui bossent encore (edf, usines de masques, soignants, routiers, éboueurs, poste, sécurité sociale, pompiers, police, réseau d'eau potable...), tous ceux qui sont en télétravail et donc qui n'ont pas le temps de penser à ça. Ensuite il y a tous ceux qui sont coincés avec 1, 2, 3 gosses ou + et se tapent l'école a la maison + tout le ménage tous les repas toutes les lessives etc... pas le temps non plus.  
Ca concerne donc une infime minorité de gens qui ne peuvent plus travailler et ne peuvent pas télétravailler et n'ont pas d'enfants à qui faire faire les devoirs et qui vivent seuls et encore, ils ont bien de quoi s'occuper hein.
 
Pour l'obésité, idem que ce soit à la tv ou sur internet il a y a des cours de sport gratuit à la maison toute la journée, faut pas pousser. Ceux qui veulent faire 8h par jour le pdivent avec tout ça. En + les fast Food sont fermés, les restaus aussi. Les gens sont obligés de cuisiner à manger, et il est bien évident que c'est + sain de manger du fait maison que mac do le lundi, burger king le mardi, KFC le mercredi etc... comme certains faisaient.  
 
Pour l'alcool c'est pareil les gens n'ont cas se contenir eux-mêmes, on ne va pas les prendre par la main non plus.
 
Bref si vraiment on considère que tous nos concitoyens sont tellement assistés, fragiles et faibles qu'ils ne peuvent même pas tenir 6 semaines en confinement sans devenir suicidaire, obèse ou alcoolique, parce qu'ils ont besoin qu'on leur torche les fesses après être allé aux toilettes, peut-être qu'on mérite tous de crever dans ce cas-là oui.

Bah ce sont les Etats qui imposent le lockdown aux US, pas Trump a priori.
 
Pour l'instant y a "que" la Californie et New York ? (Peut-être l'état de Washington aussi).

 
mais bien sur que les gens sont fragiles enfin
les problemes d'obesité, de suicide, d'alcoolisme ça existe deja en france en temps normal. Le confinement est un facteur aggravant pour ces facteurs que tu le veuilles ou non. Alors oui dans un monde idéal les gens se prennent en main mais tout le monde peut pas etre superdruidesse et le fait est que sur 67 millions de personne en france, et bah y a des fragiles, y a des fainéants, y a tout simplement des gens qui ont un metier physique et qui tourne à 3000 calories par jour en etant fin comme une brindille et qui a 2 mois à etre posé dans son canap en bouffant comme ça prendront 20 kilos    
 
il suffit de faire les efforts, de se maitriser, mais la réalité "normale" c'est que tout le monde n'y arrive pas. Alors tu rajoutes le confinement et tu peux imaginer les degats
 

 
 
Euh....
 
Les enfants et leurs parents qui mangeaient sainement à la cantine vont peut être manger un peu moins sainement et moins varié (moins de temps/d'envie /de matières premières ).
 
Les cours de gym et les récréations n'auront pas lieu et les salles de sport sont fermées. Je ne pense pas que tout le monde sorte une heure chaque jour. Donc moins d'activité physique.
 
Quant aux suicides qui baisseraient par manque de temps....Je suis dubitative.  

Je bosse avec pas mal de gens sur la côte est US ces temps-ci.
D'après ce qu'ils m'ont dit c'est le gros bordel, parce que non seulement les Etats ne font pas leur lockdown ni au même moment ni avec les mêmes mesures, mais même au sein des états tu as des disparités.
Par exemple en Pennsylvanie il y a lockdown ou pas en fonction des comtés.

Les hautes instances du domaine de la santé aux US réclament 5 semaines de lockdown national, les etats les + peuplés et les grandes villes n'y échapperont probablement pas.

Ceci dit il y a beaucoup de zones très peu peuplées aux US et on ne voit pas bien ce que confiner pourrait apporter de +.
Plein de gens dans ces zones ont déjà un lifestyle où ils voyait déjà avant le COVID-19 moins de gens au quotidien qu'un français confiné actuellement

Edit : je viens de checker l'exemple du Montana, qui fait 2/3 de la France métropolitaine en nombre de km², a 1 million d'habitants (l'équivalent de la moitié de Paris intra-muros   )

 
Quant aux cantines équilibrées, c'est bien nouveau alors.
 

 
 
 
La base de l'équilibre alimentaire c'est d'être dans les clous des recommandations officielles sur les quantités de macro et de micro-nutriments.
Et ça les cantines scolaires le font.
Si tu veux aller + loin et tendre vers une nutrition optimale, là ça se discute oui.

Oui pour les états déserts, le confinement paraît largement overkill
 
Bon en attendant : 3,3 millions de chômeurs en plus aux USA, en une semaine. Record absolu (le précédent record datait de 1982 à seulement 700k).
 
J'ai vu une étude hier qui parlait d'un risque de 46 millions de chômeurs aux USA suite au covid (ça doit faire un taux de 20-25% de la pop active..)

Oui, là bas, ils conçoivent beaucoup mieux ce que "libertés individuelles" veut dire.