Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Reprise du message précédent :
il va s'en dire que si tu as les moyens d'avoir une paire de ça dans le salon, tu as la maison qui va avec

Message cité 1 fois

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The NBoc

Quo Modo Deum

btbw03 a écrit :

mais qu'est ce que ça doit envoyer :love: :love:

tout le savoir faire d'une maison française dans ces enceintes

et la boite qui fabrique le salon de jardin, boite locale de l'Ain est reconnu comme l'une des PME les plus prospère de ces dernières années

Bof, y a mieux. Je choisis du ATC ou du PMC plutot que du Focal, si j'ai le choix, perso.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

il faut consommer français mr

alkibiades

btbw03 a écrit :

Grosfillex ?

Message cité 1 fois

sadlig

alkibiades a écrit :

Combien d'apport?

10K€

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Oldcroco

btbw03 a écrit :

il va s'en dire que si tu as les moyens d'avoir une paire de ça dans le salon, tu as la maison qui va avec

Genre votre future propriété avec piscine

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

alkibiades a écrit :

Grosfillex ?

fermob

Oldcroco

sadlig a écrit :

10K€

Ce qui représente quel pourcentage ?

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Oldcroco a écrit :

Genre votre future propriété avec piscine

ah non ça reste de la maison de prolo

Message cité 2 fois

sadlig

glandoll a écrit :

tu as fait quels calculs pour arriver à trouver que mettre de l'apport était plus intéressant que de faire 100% malgré un taux plus haut ?
ou alors l'apport est très faible ? j'avais cru voir 30% mais je me trompe peut-être

Ça n'est pas plus intéressant, mais si je ne mets pas l'apport je n'ai pas le prêt.

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

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mirzmirz

L'eau, l'air, ma bite.

C'est très correct Fermob

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

mirzmirz a écrit :

C'est très correct Fermob

on adore :love:

extérieur, table en aluminium qui sert de table intérieur aussi etc etc

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 19-02-2020 à 13:57:38

sadlig

Oldcroco a écrit :

Ce qui représente quel pourcentage ?

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

https://business.lesechos.fr/entrep [...] 334932.php

un taux de croissance a faire lever le Kiki du comex de la holding de la famille sadlig en plus

Oldcroco

sadlig a écrit :

Ça n'est pas plus intéressant, mais si je ne mets pas l'apport je n'ai pas le prêt.

Je suis surpris que tu n'aies pas de meilleures relations que ça avec tes banques :??:

sadlig

Moi aussi figures toi.
Quand je dis que les banqurs ont durci le ton sur l'emprunt c'est loin d'être une blague.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Oldcroco

btbw03 a écrit :

ah non ça reste de la maison de prolo

Vous devez être dans les 5% les plus aisés de votre commune avec ce genre de belle propriété.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

ça reste une maison trop proche d'autre maison pour moi, mais des fois pas le choix, on a pas fait d'offre encore, on arrive pas à se décider

henoutsen

btbw03 a écrit :

ah non ça reste de la maison de prolo

#la vraie vie :love:

Macnigore

A part Sadlig et Lookoom/Alki qui justifient leur épargne à 7 chiffres annuels "parce qu'ils n'auront pas de retraite", je ne trouve pas que ça rationnalise/minimise tant que ça.

Tu as des exemples en particulier?

Message cité 3 fois
Message édité par Macnigore le 19-02-2020 à 14:17:43

SeldonH

là où finissent les étoiles

Et la classe moyenne qui se pense pauvre

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

sadlig a écrit :

Et donc tu viens faire ta pleureuse car tu as du apporte 3% d'apport pour un pret sur 20 ans a 0.8%?!
Je suis conscient que tu ne comprends pas l'indecence vu tes posts reguliers ici-bas, mais faut vraiment que t'evites d'intervenir. Ca nous fait tous du mal de te lire

Message cité 3 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

henoutsen

gregouf a écrit :

Moi je trouve ça très intéressant

gimly the knight

gregouf a écrit :

Je crois que c'est toi qui ne comprend pas les implications de la situation et leur criticité. Il est a 33% d'endettement et les banques refusent désormais de dépasser ce seuil.
Donc, il ne va plus pouvoir acheter de biens locatifs futurs sans sortir au moins 30% d'apports. S'il ne peux plus acheter de locatif, il ne va plus pouvoir imputer suffisamment de déficit foncier (ou de crédits d'impôts divers liés au locatif) et va donc devoir payer des impôts.

En résumé, soit il va devoir cramer du cash (et donc se passer des intérêts afférents), soit payer des impôts. C'est dramatique quand même, il est coincé

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 19-02-2020 à 14:32:33

LooKooM

Modérateur

Macnigore a écrit :

A part Sadlig et Lookoom/Alki qui justifient leur épargne à 7 chiffres annuels "parce qu'ils n'auront pas de retraite", je ne trouve pas que ça rationnalise/minimise tant que ça.

Tu as des exemples en particulier?

Cesse un peu ces exagerations grandiloquantes je te prie
Je suis tres loin de Sadlig pour le patrimoine et tres loin d'Alki pour l'epargne, notamment en raison de ma contribution a l'impot de notre beau pays.

Une retraite de 4k-5k par mois d'un cadre sup equivaut a plus de 1.5m EUR d'aujourd'hui en banque a l'age de la retraite. Peu de gens realisent les sommes gigantesques necessaire pour la retraite quand on ne beneficie pas du systeme par repartition. Bien sur que j'espere etre plus largement couvert d'ici la, c'est a la fois un objectif reel ET une motivation pour epargner pour moi.

Sur mon blog j'avais commence a ecrire des articles sur 'Pourquoi Epargner?' et sincerement c'est un sujet qui me depasse academiquement et socialement, j'ai vite realise ne pas avoir la profondeur et le recul necessaire pour traiter de ce sujet correctement. Donc je ne pretends aucunement en avoir les clefs de facon holistique. A mon petit niveau, je sais que mes moteurs de motivation sont :
1/ Favoriser ma descendance vs. la descendance des autres, tres egoistement (patrimoine immo, etudes, acces a la medecine de pointe)
2/ Enlever tout anxiete liee a l'argent dans le futur pour les besoins vitaux (acces a la medecine de pointe)
3/ Si possible enlever toute anxiete liee a l'argent dans le futur pour les besoins futiles et d'apparat social
4/ Aider ma famille et mes amis proches et agir comme filet de securite financier pour eux des maintenant et dans le futur, a la fois par generosite mais aussi egoistement afin qu'ils ne deviennent pas des 'boulets' financiers dans le futur pour moi ou mes proches

Et vous, pourquoi epargnez vous ? Ou n'epargnez vous pas

Message cité 9 fois

henoutsen

Perso, retraite et transmission principalement :jap:

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

gimly the knight a écrit :

Une tragedie moderne en effet. Sa prof de musique, son coach de renforcement des fessiers, tous defiscalises parce que Sadlig aime contribuer a la societe vont sans doute sentir poindre l'anxiete dans le regard presque humain de notre troll de competition. Je lui souhaite un beau peuplier lors de ses teleportations electriques vers les Pyrenees [:hiich:3]

Message cité 3 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

gimly the knight

gregouf a écrit :

Je trouve que ton empathie trouve très vite ses limites

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

gimly the knight a écrit :

Je trouve que ton empathie trouve très vite ses limites

On peut faire de tres beau meuble en peuplier. Il pourra demander a l'un de ses enfants de lui faire un cendrier avec et d'y graver "Pour le plus beau des Papas, surtout la cravate" [:hiich:3]
Je ne sais pas les autres interpretations que tu as voulu y lire [:lumbahaab]

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

LooKooM a écrit :

Et vous, pourquoi epargnez vous ? Ou n'epargnez vous pas

ah oui en fait tu te cherches une utilité sociale par l'épargne quoi

un peu flippant

onina

LooKooM a écrit :

Filet de sécurité "au cas où".
Après, mon aversion aux risques (ou mon train de vie ) ne semble pas si élevée par rapport à la moyenne du topic, je me sens à peu près tranquille à partir de 50k de côté (hors immo).

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

la fille de lookoom qui petera un câble à 18/20 ans d'avoir eu une vie lisse et toute calculé

qui finira en punk à chien dans les rues de Montpellier [:am72:5]

Pongo Abel

Simius rex mundi

LooKooM a écrit :

Et vous, pourquoi epargnez vous ? Ou n'epargnez vous pas

Pour d'ici quelques années, ne plus devoir subir les pets abjects de mon collègue de bureau, comme présentement.

Message cité 2 fois

eclaireur

Pongo Abel a écrit :

Pour d'ici quelques années, ne plus devoir subir les pets abjects de mon collègue de bureau, comme présentement.

Pareil, l'épargne servira à me donner plus de temps libre en adoptant un job que j'aime vraiment

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

faut faire de l'inception, du temps libre à l'intérieur du job

Message cité 1 fois

eclaireur

btbw03 a écrit :

faut faire de l'inception, du temps libre à l'intérieur du job

Une vie très épanouïsante, c'est sûr.

Message cité 1 fois

Lagoon57

LooKooM a écrit :

C'est beau de croire qu'on va encore pouvoir se mettre à l'abri vu ce qui nous attend au tournant
Ici c'est juste pour diminuer le temps de travail progressivement, jusqu'à l'arrêt.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

lookoom est malheureusement né trop tôt pour pouvoir se payer sa place dans l'elysium, c'est con

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

eclaireur a écrit :

Une vie très épanouïsante, c'est sûr.

lecture / musique / création vidéo / retouche / jeux

[:clooney18]

merci les moyens modernes

glander au taff dans les années 80/90 devait être terrible quand même

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 19-02-2020 à 14:53:45

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Emmanuel Todd vous connaissez ici ?

je connaissez pas, j'ai commencé son dernier, c'est pas mal

ça change des romans de SF quoi

Message cité 1 fois

Macnigore

LooKooM a écrit :

Une retraite de 4k-5k par mois d'un cadre sup equivaut a plus de 1.5m EUR d'aujourd'hui en banque a l'age de la retraite. Peu de gens realisent les sommes gigantesques necessaire pour la retraite quand on ne beneficie pas du systeme par repartition. Bien sur que j'espere etre plus largement couvert d'ici la, c'est a la fois un objectif reel ET une motivation pour epargner pour moi.

Sur mon blog j'avais commence a ecrire des articles sur 'Pourquoi Epargner?' et sincerement c'est un sujet qui me depasse academiquement et socialement, j'ai vite realise ne pas avoir la profondeur et le recul necessaire pour traiter de ce sujet correctement. Donc je ne pretends aucunement en avoir les clefs de facon holistique. A mon petit niveau, je sais que mes moteurs de motivation sont :
1/ Favoriser ma descendance vs. la descendance des autres, tres egoistement (patrimoine immo, etudes, acces a la medecine de pointe)
2/ Enlever tout anxiete liee a l'argent dans le futur pour les besoins vitaux (acces a la medecine de pointe)
3/ Si possible enlever toute anxiete liee a l'argent dans le futur pour les besoins futiles et d'apparat social
4/ Aider ma famille et mes amis proches et agir comme filet de securite financier pour eux des maintenant et dans le futur, a la fois par generosite mais aussi egoistement afin qu'ils ne deviennent pas des 'boulets' financiers dans le futur pour moi ou mes proches

Et vous, pourquoi epargnez vous ? Ou n'epargnez vous pas

J'espère que tu le prends comme il se doit, je charrie gentiment

C'est vrai que du point de vue du français moyen, il est difficile de conceptualiser le montant de capital nécessaire pour une "vraie" retraite par capitalisation. Pour la plupart des français retraite = avoir terminé de payer sa RP pour éponger plus ou moins le différentiel entre le dernier salaire et la retraite. Donc forcément on part de loin...

Dans ton cas, tu vois bien que le capital constitué a des avantages qui vont largement au delà d'assurer un revenu à la retraite: Nantissement pour différentes autres opérations patrimoniales, coussin en cas d'accident de la vie avant la retaite (chômage /maladie), génère du sur-rendement de folie certaines années, possibilité de transmissions aux enfants, etc.

Concernant les motivations à épargner j'ai exactement les mêmes que toi, je pense que ces motivations sont plus ou moins communes/partagées par la plupart des gens qui épargnent.

Perso je vois aussi les limites de la démarche, surtout du point de vue "aider les descendants". Dans ma famille, je vois deux générations au dessus de moi avec d'importants patrimoines immobiliers et financiers constitués officiellement pour les motifs que tu mets en avant. Mais en réalité, mon frère et mes cousins qui galèrent sont relativement peu aidés par les ascendants que ça soit niveau conseils/soutien psychologique ou au niveau financier. L'éducation a été totalement baclée/foirée et aucune transmission patrimoniale organisée. Mon grand père est particulièrement symptomatique de ça: a épargné comme un forcené toute sa vie et continue de gérer son portefeuille actions à 7 chiffres de manière compulsive alors qu'il a 90 ans passé…. A coté de ça mon cousin qui galère financièrement suite à une réorientation sauvage peut se brosser pour un coup de main financier...

Entre les discours et les actes….on verra comment chacun de nous agit

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 19-02-2020 à 15:01:22

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