Rousset ?

 
incroyable oui    
 
perso je suis bien pour l instant, le salaire net à fait quasi +50% depuis le début de carrière (8 ans) ce qui est peut etre pas le top du top mais me parait sacrément OK quand meme, 3eme poste, je peux faire des trucs sympas, varier, me spécialiser si j'ai envie, etc
c'est sympa quand meme les boites de darons

Etant posteur assidu du topic conflit intergé et jalousant régulièrement le sort des vieux, ton commentaire est franchement marrant.

 
j'ai conscience d'etre privilégié    
c'est pas une raison pour pas gueuler sur encore pire que soi    
surtout que perso mon probleme est plus avec les vieux riches qu avec les vieux en général

 
J'ai tout de même une interrogation : pourquoi n'avoir pas choisi l'offre qui était plus "convenable" ? Elle t'aurait permis de continuer à progresser dans la langue/monde du travail japonais et cela ne t'aurais pas empêcher de postuler à des postes plus intéressants et plus éloignés par la suite.

Tout d'abord, merci, sincèrement, à tous, pour vos retours.    
 

 
Question intéressante, réponse vraiment difficile.
 
Je commence par une anecdote. Début de mon séjour, un pote veut profiter de ma présence pour venir s'ambiancer au Japon 2 semaines. Il vient avec un ami à lui (que je ne connais pas du tout). Le timing m'arrange peu, car dès le début je suis un peu essoufflé par l'intensité des leçons et ça tombe pile dans une série d'examens déjà.  
Les 2 potes n'ont pas d'intérêt particulier pour le Japon. C'est juste parce que je suis ici (ça rassure) et puis "comme ça c'est fait".
 
Résultat: ils sont repartis avec une vision que je ne partage en rien. Globalement ils ont pas aimé plus que ça. "Ils font la gueule, les gens se parlent pas, tous des inadaptés sociaux", si je résume.  
Ce que je veux dire avec cette anecdote, c'est qu'il faut vraiment aborder la société japonaise en neutralisant tout un tas de pensées occidentales qui parasitent l'interprétation des choses.  
 
Bon j'ai tapé un pavé mais ça n'avait pas de structure, j'ai dû mal à te répondre cette nuit.  
 
Sans aller dans les détails: j'apprécie vraiment la société, les attitudes et les relations avec les Japonais. Ce n'est pas simple, bien entendu. Mais le principal est de "lire l'air". Comprendre les contextes, les attitudes attendues, les codes, pour valider une forme de compréhension mutuelle. Les Japonais sont curieux, chaleureux au fond, mais ne savent pas toujours comment gérer avec un gaijin ou un inconnu. Il y a une sorte de petit théâtre à faire au tout départ, pour valider cette compréhension mutuelle. Et à partir de là, ils deviennent vite beaucoup plus chaleureux.  
 
A ce stade, je me sens bien ici. Pour discuter pas mal avec des étrangers, je me rends compte que le fait de parler japonais est bien sûr un très très gros plus, et qu'il faut vraiment aborder le Japon avec une certaine neutralité d'esprit pour mieux gérer le relationnel et sa perception de la société.  
 
Pour moi, si vous montrez votre envie de faire des efforts et de bien faire, que vous pensez toujours à "sauver la face de l'interlocuteur si besoin est", si vous êtes bienveillants et attentionnés, ça se passe bien. Une pointe d'humilité et de discrétion, respecter les règles, et un peu de sympathie, et le plus dur est fait. En France on pense d'abord individuel puis collectif, ici c'est l'inverse.
 
Je vais me coucher et me donner un peu de temps pour essayer de te répondre convenablement, là je patauge trop dans mes réflexions.   Je reviens demain avec un texte plus solide.    

Je crois qu'ils appellent ça "karaoké".

La richesse pour un vieux commence à combien, 1500€ par mois de retraite ?

Ah, réponse rapide.
- D'abord, "le feeling". L'entretien avec le chef m'a semblé très désagréable (j'ai eu l'impression de me faire baffer non stop). Je ne me suis pas senti "bienvenu". L'entreprise n'a pas fait le moindre effort pour "se vendre". Mon japonais "est pas terrible, va falloir progresser".
- Le manque de visibilité. Tout ce que je sais, c'est qu'on se fait envoyer en mission auprès de grosses compagnies japonaises. J'ai senti le mauvais trip où tu es immergé comme presta face à des japonais exigeants, mentalité à l'ancienne, horaires à gogo.
- Tout en japonais. Autant je veux progresser en japonais, autant je reste conscient de mes limites et à mon niveau, faire mon travail face à des clients, je risque de vraiment morfler encore. S'il faut valider des spécifications, animer des présentations tendues, tout en japonais...
- Le contexte: le poste a été pris quelques mois et s'est relibéré, le binôme du poste en question semble lui même au bout du rouleau, les RH vous jettent une offre sans la moindre explication ni même vous demander vos prétentions salariales...
- La lassitude du job. J'avoue, repenser à ces copils de 3 heures qui ne donnent rien, le suivi sans fin des évolutions... Ca ne me manque pas vraiment.

De l'autre côté, même si le fixe est bas et que je commence en bas, je ressens une satisfaction de me voir arriver dans l'entreprise. On m'a fait rencontré absolument tout le monde, on trouve que mon japonais est un "super plus", la communication est bonne, on me présente correctement l'offre. C'est un nouveau métier donc ça m'intéresse aussi. C'est l'occasion de rencontrer plein de monde et de bouger un peu. Potentiellement si je me démerde bien, à terme il y a une possibilité de rémunération tout à fait intéressante. Environnement international, donc sans le risque de "management à l'ancienne façon Japon".

Dans les 2 côtés, c'est déjà bien d'avoir une offre, mais c'est comme d'hab: on a rien pendant un an et d'un coup, 2 la même semaine . Il faut choisir, et pour avoir beaucoup discuté avec des amis ici, pour une fois je décide de suivre un peu mon envie et mes trips, au lieu de faire le choix "qui fait bien sur le CV".

Merci Père Spikas.
Ca y ressemble fortement.
Mais il me semble que c'est assez fermé aux gaijins.

Etude de cas, vous avez 2h
 
Choix A : « promotion » au sein de l’équipe actuelle.
 
Négatif :
 
-          Pas d’augmentation à court terme (d’où les guillemets)
-          Sujets pas nouveaux donc menace d’avoir fait le tour rapidement quand même vu que ça me titille déjà
 
Positif
-          Nouvelle visibilité sur les projets et + de poids
-          Equipe connue et sympa, manager au top
-          Tranquille, pas de surprise coté charge de travail/stress etc
 
 
Choix B : Nouveau poste dans l’équipe clé du groupe, LE sujet hype
 
Négatif :
-          Questionnement autour de la charge de taf/pression
-          Management et équipe inconnues
 
Positif
-          Sujet hype donc visibilité +++
-          A priori augment par défaut car changement de poste
-          Beaucoup de nouveautés pour moi donc sortie de la zone de confort et approche de domaines jamais vu jusque-là, ça me plait

A mon avis : Cette année on voulait faire honneur à notre CSP et partir au ski, d'autant plus que GB est grenoblois donc né sur des skis.

A mon avis : Mais bon, a priori faire du ski enceinte (surtout quand on a le niveau de btbw) c'est pas top donc c'est encore repoussé
A mon avis : Déjà qu'on va sortir de notre condition convenable de DINKs

 
Tu peux te poser des questions avec d’autres angle que celui de soupeser les point + et les points -
Les +/- c'est approche qui est souvent très incomplètes.
Une question à te poser c’est : tu te vois où dans 5 ans ? Entre le A et le B qu’est-ce qui t’en rapprochera le +.
Une autre question c’est : veux-tu rejoindre btbw dans le grand mouvement vers rien ?
Et que te disent tes tripes surtout ?
Ne fais pas ton choix comme un robot.
 

Etude de cas, vous avez 2h

Choix A : « promotion » au sein de l’équipe actuelle.

Négatif :

-          Pas d’augmentation à court terme (d’où les guillemets)
-          Sujets pas nouveaux donc menace d’avoir fait le tour rapidement quand même vu que ça me titille déjà

Positif
-          Nouvelle visibilité sur les projets et + de poids
-          Equipe connue et sympa, manager au top
-          Tranquille, pas de surprise coté charge de travail/stress etc

Choix B : Nouveau poste dans l’équipe clé du groupe, LE sujet hype

Négatif :
-          Questionnement autour de la charge de taf/pression
-          Management et équipe inconnues

Positif
-          Sujet hype donc visibilité +++
-          A priori augment par défaut car changement de poste
-          Beaucoup de nouveautés pour moi donc sortie de la zone de confort et approche de domaines jamais vu jusque-là, ça me plait

Etude de cas, vous avez 2h

Choix A : « promotion » au sein de l’équipe actuelle.

Négatif :

- Pas d’augmentation à court terme (d’où les guillemets)
- Sujets pas nouveaux donc menace d’avoir fait le tour rapidement quand même vu que ça me titille déjà

Positif
- Nouvelle visibilité sur les projets et + de poids
- Equipe connue et sympa, manager au top
- Tranquille, pas de surprise coté charge de travail/stress etc

Choix B : Nouveau poste dans l’équipe clé du groupe, LE sujet hype

Négatif :
- Questionnement autour de la charge de taf/pression
- Management et équipe inconnues

Positif
- Sujet hype donc visibilité +++
- A priori augment par défaut car changement de poste
- Beaucoup de nouveautés pour moi donc sortie de la zone de confort et approche de domaines jamais vu jusque-là, ça me plait

Darya qui Pete le troll ratio haut la main avec l'annonce de son futur bambin.

Dante allez du nerf, c'est toi le p.atron

Félicitations Darya

Elle mérite de péter le troll ratio, c'est la plus merveilleuse des nouvelles que d attendre un enfant  o

J exploserai le troll ratio plus tard

Le sud c'est de la merde, 60 degrés en été, des vents a décorner des bœufs, 3 mètres de flotte en novembre.
 
la RP c'est un zoo a ciel ouvert.
 
Voilà, débat clos

C'est bien parce que les français sont devenus de la merde qu'il faut redonner une importance capitale à la géographie du lieu ou on vit, je trouve.

C'est vraiment complètement con comme phrase, faut le reconnaitre.

La richesse c est un patrimoine deja.
Et oui quand on sait que caper les retraites a 2500 balles par mois soit 1,5 fois le median ca fait economiser 25 myards, ca laisse songeur. Des montants qui permettraient de faire de la redistribution y compris sur la retraite.
Le tout en penalisant le million de retraites qui se gavent apres s etre deja gavé pendant la vie active...

Bonjour à tous,

Avec un peu de retard, j'ai eu envie de donner suite à cette (vieille) discussion et de répondre à cette question.
A nouveau, n'y voyez pas de revendications particulières. Il s'agit juste de donner un retour d'expérience, en particulier pour ceux qui se posent la question du changement de vie/expat sauvage... de la fin de la trentaine.

Il est difficile de bien résumer une grosse année de vie, mais je vais essayer.

- L'objectif de base:

Approche de la fin de la trentaine, ras le bol du quotidien, d'une carrière dans le fossé, l'ennui... m'ont poussé à tenter ma chance au Japon, après une grosse année de préparations diverses. L'objectif étant d'apprendre la langue, trouver un emploi et surtout, "chercher une vie meilleure/plus intéressante".

- L'année écoulée.

Sincèrement, ça a été difficile, plus que prévu. C'est aussi une année vraiment riche et excitante.

Au niveau de la langue, j'ai attaqué ça avec tout le sérieux possible. Participation active en cours, travail perso, exposition "maximale" à la langue. Simplement, comme je ne suis plus tout jeune, et que je n'ai jamais été un génie des langues, j'ai beaucoup galéré. Des centaines de fois je me suis retrouvé à buter sur la langue, que ce soit en passif ou en actif. J'ai consacré un temps dingue à la langue et beaucoup d'énergie. Il y a eu des moments de quasi détresse. Le genre de moments où l'on bûche sur des devoirs, on ne comprend plus rien, et d'un coup on se saisit du cahier pour le jeter contre un mur avant de commencer à pleurer de frustration. J'ai connu ce genre de moments, je n'en suis pas fier, mais ça fait partie de l'aventure. A plusieurs reprises j'ai été tenté de relâcher la pression, d'autant que plus je montais dans les classes, plus je perdais de vue les occidentaux (qui abandonnaient, qui partent dans des niveaux plus faciles, etc). Je suis le seul occidental de ma classe depuis 6 mois.

Je visais "au plus vite" un JLPT N2 (je fais simple: un certificat d'aptitude au japonais, pour prétendre à pouvoir travailler en japonais). J'ai tenté une première fois pendant l'été, et je me suis vaporisé sur le mur de la difficulté. Dur à encaisser, mais après quelques mois d'efforts acharnés, c'est passé en hiver dernier (c'est tout récent).
A côté de ça, il faut gérer l'angoisse de "savoir si on a bien fait", de voir la vie continuer du côté des amis restés en France, gérer le fait qu'on ne rentre pas une tune et qu'on vit sur les réserves. Sincèrement, ça a été dur et j'ai longtemps pensé que les autres vivaient tout ça mieux que moi. Après plusieurs discussions, j'ai fini par comprendre qu'au final, tous les élèves "avancés" partageaient ce genre d'angoisses. Et même si je reste sans doute pas à l'aise en japonais, je constate la progression. Je parle en japonais, je lis au quotidien du japonais, je regarde netflix en full japonais. J'ai des entretiens en japonais, j'ai maintenant un N2, je joue en japonais...

C'est aussi l'occasion de sortir de sa bulle de CSP. A Paris, au boulot, on ne sort plus d'un tout petit univers. D'un coup, je suis projeté dans un environnement avec des gens de nationalités diverses, de parcours très divers. Les aspirations divergent, certains aspirent juste à avoir une vie simple, d'autres sont déjà virtuellement héritiers de fortune. J'ai une amie qui va 4 fois par semaine dans des restaux étoilés de Tokyo et dont les tenues représentent des sommes dingues. J'ai un ami qui trime dans une cuisine de bouiboui pour payer une chambre minuscule. Je discute avec des gens venus d'Amérique du Sud, dont les parents sont japonais, et qui se retrouvent entre 2 eaux ("pas étranger" + "pas japonais" ), qui cherchent leur place, parfois dans la douleur. Certains de nos profs ont connu la Bulle japonaise et son éclatement, ont littéralement vu leur monde changer de fond en comble en l'espace de 20 ans.

De l'autre côté, j'ai beaucoup appris, dans ma relation aux autres, à la vie, à ce que je veux faire ou ne pas faire. J'ai repris en partie confiance en moi sur certains aspects. J'ai passé de super moments avec des amis ici, je passe beaucoup de temps avec mon amie (avec qui je rigole beaucoup, malgré les difficultés de la langue ou les difficultés "tout court" ). J'ai voyagé (rien de fou! Mais j'explore la région), découvert plein de choses. Avec certains amis, j'ai arpenté Tokyo. Je me suis mis à fond sur la photo (une passion intermittente auparavant) et j'échange longuement sur ce sujet, parfois avec des Japonais rencontrés par hasard. Je reste souvent émerveillé par des petits aspects de la vie quotidienne ici. J'ai une vie sociale supérieure à celle que j'avais en France, ce qui est étonnant je trouve.

Pour le travail (objectif de base), là aussi: j'ai craché du sang. Pas loin d'un an de recherches. Intense au départ, pour faire un début de réseau et comprendre comment ça marche. Puis très vite j'ai compris que mon faible niveau de japonais allait poser souci (un premier entretien de 2 heures en japonais, après 5 mois de cours... à la fois une grande fierté d'avoir réussi à ne pas craquer, mais une sacrée claque dans la gueule aussi). J'ai donc lancé une sorte de course de fond entre "progresser en japonais au plus vite" et "ne pas oublier qu'il faut surtout un travail et donc y passer du temps". Et si possible, ne pas s'épuiser et s'amuser un peu.
Je crois que sur l'année, j'ai envoyé plusieurs centaines de CV (pas loin de 1000 en fait). J'ai eu des entretiens, souvent pas concluants. Là aussi, beaucoup de découragements, mais j'ai réussi à ne pas abdiquer et je veux croire que cette expérience sera très utile même en France. Faire, refaire, rerefaire son CV, le traduire en japonais, le vendre, essayer de trouver des contacts, s'entraîner aux entretiens, en anglais, en japonais...

En donnant vraiment tout ce que j'avais en fin d'année dernière, outre le N2, j'ai réussi à obtenir 2 offres la même semaine. Ces offres ne sont pas "dingues", loin de là. Je vais tout de même en accepter une, et pour le coup, apprendre un nouveau métier. Je le vois comme un prolongement de l'aventure: j'ai fait 10 000km, appris une nouvelle langue, autant continuer les découvertes et tenter le coup. Potentiellement ça peut être très éprouvant et ingrat, comme, avec de la chance, stimulant et plutôt rémunérateur (très petit fixe, beaucoup de variables). On verra bien. Concrètement, je suis parti "parce que je mérite mieux" (je résume hein), et je me retrouve à signer pour quelque chose où je commence tout en bas de l'échelle, comme un junior. Vu de loin, ça semble être un coup foireux, mais ça fait partie des enseignements du voyage.
Ce qui est sûr, c'est que même si c'est loin d'être parfait, je veux aborder cette nouvelle page avec entrain. La 2eme offre était plus beaucoup plus proche de ce que je faisais avant, et payé convenablement (enfin pas fou du tout mais niveau de vie comparable à ce que j'avais en France), mais c'était "trop pareil" et je restais sur ma faim à l'idée de repartir dans cet univers.

Pour résumer le résumé:

C'est une expérience toujours très difficile je trouve, très angoissante, qui vous interroge en profondeur. C'est aussi une expérience enrichissante, une vraie prise de recul. Certaines espérances ont été confortées, d'autres mises à terre. Sans talent particulier, mais avec de l'acharnement, on arrive à s'en sortir, même s'il faut faire beaucoup de compromis (à ce stade du moins). J'ai souvent eu l'impression de ne pas être au niveau, et puis quand on regarde autour de soi, on se rend compte que beaucoup ont déjà lâché, abandonné, galèrent autant. En sortant de sa zone de confort, on mène une vraie petite aventure, qui n'intéressera pas grand monde et qui ne finira pas dans un manuel d'histoire, mais c'est MA petite aventure, et pour un esprit fatigué et lassé, c'est sans doute un bon décapage vivifiant. Reste à ne pas se casser la gueule et à continuer de construire ce que l'on peut.

D'un point de vue "convenabilité", je pense pouvoir dire qu'à ce jour, mon "périple" est une catastrophe (d'un point de vue monétaire/carrière), mais tout ne se résume pas à un compte en banque ou à un CV chatoyant, je veux croire.

Moralité, si ça en intéresse, je ferai un nouveau retour dans quelques temps.
Désolé pour le pavé, je rends le micro.

Darya qui Pete le troll ratio haut la main avec l'annonce de son futur bambin.
 
Dante allez du nerf, c'est toi le p.atron
 
Félicitations Darya

 
Elle mérite de péter le troll ratio, c'est la plus merveilleuse des nouvelles que d attendre un enfant  o
 
J exploserai le troll ratio plus tard

Tu parles, y a plein de gens qui m'ont pas citée  

 
T'as démissionné?  

 
Le post était trop court...:o

Non il faudrait un truc fou, genre il a trompé sa femme et la quitte pour vivre l'amour avec son neveu de 18 ans !

Bah oui mais je travaille, moi  

 
Ou alors il déménage au Luxembourg ....    
Ou au Milles...
 

 
Pff fais toi arrêter...  
Moi c'est maintenant que je bosse...

 
Bonjour à tous,
 
Avec un peu de retard, j'ai eu envie de donner suite à cette (vieille) discussion et de répondre à cette question.    
A nouveau, n'y voyez pas de revendications particulières. Il s'agit juste de donner un retour d'expérience, en particulier pour ceux qui se posent la question du changement de vie/expat sauvage... de la fin de la trentaine.
 

A mon avis : Cette année on voulait faire honneur à notre CSP et partir au ski, d'autant plus que GB est grenoblois donc né sur des skis.
 
A mon avis : Mais bon, a priori faire du ski enceinte (surtout quand on a le niveau de btbw) c'est pas top donc c'est encore repoussé    
A mon avis : Déjà qu'on va sortir de notre condition convenable de DINKs  

 
Une autre question c’est : veux-tu rejoindre btbw dans le grand mouvement vers rien ?
 
 

 
Elle mérite de péter le troll ratio, c'est la plus merveilleuse des nouvelles que d attendre un enfant  o
 

 
 
Devenir une baleine je sais pas trop si on peut appeler ça « merveilleux »
 
C est sur que pour le père qui continue à être en dehors de la maison entre 6h et 19h, ça peut être merveilleux ( sa seule difficulté sera d en parler à la machine à café )
 

Merci pour ton partage - tu n'as visiblement pas perdu ton français, c'est agréable à lire

Une seule vraie question à se poser selon moi : que fuyais tu vraiment dans ta vie d'avant ? Attention à ne pas reproduire autour de toi ce que tu as fuit, c'est très courant.
Aussi, qu'est-ce qui bloquait en entretien, au dela de la langue ? Je ne peux pas croire que ce soit la seule raison. Travailles tu dessus également ? Bref, essaye de progresser pas uniquement sur le front linguistique, occultant tout le reste

Good luck

 
Ce n est pas vers rien, non mais
 
 

 
Devenir une baleine je sais pas trop si on peut appeler ça « merveilleux »
 
C est sur que pour le père qui continue à être en dehors de la maison entre 6h et 19h, ça peut être merveilleux ( sa seule difficulté sera d en parler à la machine à café )
 

 
La richesse c est un patrimoine deja.
Et oui quand on sait que caper les retraites a 2500 balles par mois  soit 1,5 fois le median ca fait economiser 25 myards, ca laisse songeur. Des montants qui permettraient de faire de la redistribution y compris sur la retraite.  
Le tout en penalisant le million de retraites qui se gavent apres s etre deja gavé pendant la vie active...

 
Si ça peut t'énerver, je viens d'acheter un appartement à des retraités qui ont fait 250% sur le prix en 15 ans tout en bénéficiant d'un prêt 1% logement sur cette durée et de désficalisation probablement De Robien (autant dire appart gratuit ou presque). Ca fait un peu mal, j'avoue