Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Reprise du message précédent :

Filob a écrit :

Par qui?

Par l histoire [:cerveau spamafote]

Tu crois qu'on aurait 3 constructeurs de bagnoles en France si les classes moyennes ne possédaient pas de bagnoles [:cerveau yamimakai]

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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The NBoc

Quo Modo Deum

radioactif a écrit :

Le problème éthique/juridique est un faux problème, déjà parce que tu pourras certainement avoir des sécurités pour éviter ça, et en plus de ça ce dilemme ne prend pas en compte tous les morts évités par la conduite autonome.

La norme dit maximum une violation de safety goal toutes les 10^9 heures de fonctionnement, tu fais comment ?

Pour les morts évités, oué, mais l'humain est très subjectif, il tolère moins bien les morts par des nouveaux machins que par des vieux débris. Il est évoqué que pour que ces morts passent pas trop mal dans l'opinion publique, faudrait que pour chaque mort provoquée il y ait au moins 1000 morts évitées.

Message cité 2 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

_Druss_

btbw03 a écrit :

L une des choses les plus pitoyable chez dante

Que c est debile ça ..

Si cela lui procure du plaisir, pourquoi pas.
Tout comme toi et tes drones, en somme, et moi et mes vélos.

Chacun place le curseur là ou il veut bien le placer.

kaboom85

dante2002 a écrit :

Surtout que tout le monde butte sur le nombre (2), mais la vraie question est de savoir combien d année de revenu sont équivalentes au montant du prix d'achat des voitures.

Et empiriquement, en dehors des zones où le taux d effort immo est dyspropootionne, il est communément admis que la valeur totale des voitures du ménages est équivalente à un an de revenu dudis ménage.

Un ménage d'ingénieur jd à 2*35k va rouler dans deux 307 par exemple.

Quel choix ais je fait ? Plutôt que de rouler dans une voiture statutaire (comme le font les gens qui travaillent au luxembourg) en mettant 70k dans une audi, j'ai préféré prendre deux voitures qui additionné coûtent 70k.

Parce que je raisonne en foyer (ma femme, mes enfants et moi) et non en individu.

Et pour le ratio :
- sadlig, un de revenu dans sa caisse
- moi
- aklaus

mais ça coute 35k une 307 ?
70k une audi ?

mais pourquoi les gens mettent autant d'argent dans ces trucs là ?

Message cité 5 fois

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

gimly the knight

dante2002 a écrit :

Par l histoire [:cerveau spamafote]

Tu crois qu'on aurait 3 constructeurs de bagnoles en France si les classes moyennes ne possédaient pas de bagnoles [:cerveau yamimakai]

Un an de revenu dans une bagnole ?
Ta tête ne va pas très bien je crois, tu es en train de perdre tout sens commun.

Il a du t'échapper que beaucoup de gens qui roulent en grosses bagnoles roulent en réalité en voiture de société

Sadlig, sa bagnole lui coûte peu, et dans tous les cas représente que dalle par rapport a ses revenus réels (en y intégrant les bénéfices non distribués de la holding).
Axklaus, il a une des voitures les moins chères du marché.

Et donc toi, c'est quoi le montant à l'achat neuf de tes deux bagnoles ?

Message cité 2 fois

sadlig

dante2002 a écrit :

Surtout que tout le monde butte sur le nombre (2), mais la vraie question est de savoir combien d année de revenu sont équivalentes au montant du prix d'achat des voitures.

Et empiriquement, en dehors des zones où le taux d effort immo est dyspropootionne, il est communément admis que la valeur totale des voitures du ménages est équivalente à un an de revenu dudis ménage.

Un ménage d'ingénieur jd à 2*35k va rouler dans deux 307 par exemple.

Quel choix ais je fait ? Plutôt que de rouler dans une voiture statutaire (comme le font les gens qui travaillent au luxembourg) en mettant 70k dans une audi, j'ai préféré prendre deux voitures qui additionné coûtent 70k.

Parce que je raisonne en foyer (ma femme, mes enfants et moi) et non en individu.

Et pour le ratio :
- sadlig, un de revenu dans sa caisse
- moi
- aklaus

Pardon ? C'est plus proche de 6 mois voire moins que d'1 an

Message édité par sadlig le 07-01-2020 à 09:48:25

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

kaboom85 a écrit :

mais ça coute 35k une 307 ?
70k une audi ?

mais pourquoi les gens mettent autant d'argent dans ces trucs là ?

Et pourquoi pas ?

Pourquoi une voiture (qui sert à déplacer ta famille) ne pourrait pas coûter le prix de quelques téléphones ?

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

SeldonH

là où finissent les étoiles

dante2002 a écrit :

Surtout que tout le monde butte sur le nombre (2), mais la vraie question est de savoir combien d année de revenu sont équivalentes au montant du prix d'achat des voitures.

Et empiriquement, en dehors des zones où le taux d effort immo est dyspropootionne, il est communément admis que la valeur totale des voitures du ménages est équivalente à un an de revenu dudis ménage.

Un ménage d'ingénieur jd à 2*35k va rouler dans deux 307 par exemple.

Parce que je raisonne en foyer (ma femme, mes enfants et moi) et non en individu.

Bof, c'est surtout une question de point de vue. Les voitures, c'est pas notre kif et on est une petite famille (3), bah on a 2 voiture (campagne oblige) qui doivent représenter (en valeur des vehicules hors frais) 1/5 de notre revenu annuel (50k€ net).

_Druss_ a écrit :

Si cela lui procure du plaisir, pourquoi pas.
Tout comme toi et tes drones, en somme, et moi et mes vélos.

Chacun place le curseur là ou il veut bien le placer.

Message édité par SeldonH le 07-01-2020 à 09:50:45

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Surtout que tout le monde butte sur le nombre (2), mais la vraie question est de savoir combien d année de revenu sont équivalentes au montant du prix d'achat des voitures.

Un ménage d'ingénieur jd à 2*35k va rouler dans deux 307 par exemple.

Parce que je raisonne en foyer (ma femme, mes enfants et moi) et non en individu.

Et pour le ratio :
- sadlig, un de revenu dans sa caisse
- moi
- aklaus

Sinon t'achètes d'occasion. Contrat écologique et moral

The NBoc

Quo Modo Deum

kaboom85 a écrit :

mais ça coute 35k une 307 ?
70k une audi ?

mais pourquoi les gens mettent autant d'argent dans ces trucs là ?

Bah acheter une bagnole neuve est souvent très con, oui.

Dans un an et demi, il aura perdu la moitié de la valeur, et ça c'est s'il fait pas ses 100kkms annuels d'il y a qqs temps...

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gimly the knight

kaboom85 a écrit :

mais ça coute 35k une 307 ?
70k une audi ?

mais pourquoi les gens mettent autant d'argent dans ces trucs là ?

Toute option :

35K catalogue en concession.
24K chez un mandataire
16K prix de vente du constructeur au Mandataire.

Je te laisse choisir quelle est la valeur réelle

Message cité 2 fois

kaboom85

dante2002 a écrit :

Et pourquoi pas ?

Pourquoi une voiture (qui sert à déplacer ta famille) ne pourrait pas coûter le prix de quelques téléphones ?

bah à 300 balles le téléphone pour 35k la bagnole, ça fait 116 téléphones, c'est bien plus que quelques
tu délires totalement là

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

gimly the knight a écrit :

Un an de revenu dans une bagnole ?
Ta tête ne va pas très bien je crois, tu es en train de perdre tout sens commun.

Il a du t'échapper que beaucoup de gens qui roulent en grosses bagnoles roulent en réalité en voiture de société

Sadlig, sa bagnole lui coûte peu, et dans tous les cas représente que dalle par rapport a ses revenus réels (en y intégrant les bénéfices non distribués de la holding).
Axklaus, il a une des voitures les moins chères du marché.

Et donc toi, c'est quoi le montant à l'achat neuf de tes deux bagnoles ?

La voiture la plus vendue en France aux particulier en France est la dacia sandero.

Et elle coûte un an de smic.

Une megane, ça coûte un an de salaire médian.

Une 3008, un an de salaire d'un ingé.

Une 5008, un an de salaire d'un ingé expérimenté.

C'est faux ?

Message cité 4 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Surtout que tout le monde butte sur le nombre (2), mais la vraie question est de savoir combien d année de revenu sont équivalentes au montant du prix d'achat des voitures.

La vraie question est de savoir quel est ton besoin. Deux SUV, c'était nécessaire?

Message cité 1 fois

gimly the knight

dante2002 a écrit :

Ce qui est communément admis, c'est qu'on achète pas une voiture neuve quand on la paye soi même

Message cité 1 fois

Shriv

SeldonH a écrit :

Neuf, c'est rare, mais c'est une question de moyen mais dans ceux qui ont les moyens, oui j'en connais 2-3 (pas des 7 places non plus).

Ça fait un peu cliché mais bien souvent gros SUV pour madame (type 5008 remplacement d'un monospace) et un SUV "plus frime" pour monsieur

Intéressant je n'avais pas cette perception. Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'avoir deux SUV. En avoir un en cas de famille importante oui mais deux cela me dépasse un peu sachant que ce n'est pas une voiture plaisir.

dante2002 a écrit :

Ton nombre de voiture ne me choque pas. Vu ton lieu d'habitation cela est même assez logique.
Par contre pourquoi deux gros véhicules alors que tu es tout seul dedans le matin?
Par ailleurs 70K pour deux véhicules au vu de vos revenus c'est énorme. Vous faites combien de km le matin? Vous auriez un Scenic et une Clio en modèles d'occasion cela irait très bien et cet argent serait bien mieux investi ailleurs notamment pour tes enfants.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

gimly the knight a écrit :

Toute option :

35K catalogue en concession.
24K chez un mandataire
16K prix de vente du constructeur au Mandataire.

Je te laisse choisir quelle est la valeur réelle

Oui mais non.

Pour quelqu'un du milieu, tu dis beaucoup de bêtises quand même

Aucune usine auto ne fait 50% de marge (sinon elles ne fermeraient pas en France)

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Pongo Abel

Simius rex mundi

kaboom85 a écrit :

mais ça coute 35k une 307 ?
70k une audi ?

mais pourquoi les gens mettent autant d'argent dans ces trucs là ?

Le prix catalogue de la plus chère version pour bœuf de la 308 normale, c'est 36 k€ :sweat:

Dante dit que "l'histoire" valide ; je dirais plutôt "le marketing"

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

La voiture la plus vendue en France aux particulier en France est la dacia sandero.

Et elle coûte un an de smic.

Une megane, ça coûte un an de salaire médian.

Une 3008, un an de salaire d'un ingé.

Une 5008, un an de salaire d'un ingé expérimenté.

C'est faux ?

Pourquoi l'ingé expérimenté ne prendrait pas une Sandero d'occasion?

Message cité 1 fois

gimly the knight

dante2002 a écrit :

Oui c'est totalement faux. Regarde la répartition des acheteurs de voiture neuve en age et en CSP et tu verras que tu es en plein biais de confirmation.

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Non, mais à la prise du premier je ne savais pas qu'on aurait un 3eme enfants :jap:

Aussi, le prix de ma loa sur le crv (offre plutôt très correcte) fait que cela me coûterait plus cher de partir aujourd'hui sur la gamme inférieure.

Donc je garde ma voiture dans laquelle je suis à l aise

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

gimly the knight a écrit :

Ce qui est communément admis, c'est qu'on achète pas une voiture neuve quand on la paye soi même

C'est admis depuis 15 ans ca (depuis que l immo deraille)

Les BB achetaient neuf à 30 ans.

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

sadlig

Tu planes complètement Dante...
- D'une part moi je ne connais aucun couple dont les voitures représentent 1 an de revenus,
- d'autre part, le seul couple qui a 2 SUV que je connaisse c'est mon voisin qui joue au girondins (une Porsche Macan, et une Audi SQ7). Hormis cela la norme c'est un SUV (Audi Q5, Mercedes, BMW) et une petite voiture (Mini, Golf, Clio).
- Et pour ce qui me concerne : Tesla et austin mini de 1990 (et Alpine mais c'est un accident).

Message cité 1 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Keke boum boum

Imbécile heureux

dante2002 a écrit :

Surtout que tout le monde butte sur le nombre (2), mais la vraie question est de savoir combien d année de revenu sont équivalentes au montant du prix d'achat des voitures.

Et empiriquement, en dehors des zones où le taux d effort immo est dyspropootionne, il est communément admis que la valeur totale des voitures du ménages est équivalente à un an de revenu dudis ménage.

Un ménage d'ingénieur jd à 2*35k va rouler dans deux 307 par exemple.

Quel choix ais je fait ? Plutôt que de rouler dans une voiture statutaire (comme le font les gens qui travaillent au luxembourg) en mettant 70k dans une audi, j'ai préféré prendre deux voitures qui additionné coûtent 70k.

Parce que je raisonne en foyer (ma femme, mes enfants et moi) et non en individu.

Et pour le ratio :
- sadlig, un de revenu dans sa caisse
- moi
- aklaus

Alors:
Samurai: 3k
C1: 2,5k
Lodgy: 4k
E93: 17k
Total: 26,5k€ de bagnoles. Revenus du foyer, environ 40k net.

On est convenable ou pas? [:max evans]

---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus

Tolor

Mais heu...

dante2002 a écrit :

Une 5008, ça commence à 30k

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Le contrat social [:cerveau spamafote]

On doit consommer en fonction de ses revenus, sinon on ne mérite pas ses revenus [:cbrs]

Message cité 6 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

SeldonH

là où finissent les étoiles

gimly the knight a écrit :

Un an de revenu dans une bagnole ?
Ta tête ne va pas très bien je crois, tu es en train de perdre tout sens commun.

Malheureusement (ou heureusement pour les constructeurs), il n'est pas si loin de la réalité (et il parle des 2 voitures du ménage).

Shriv a écrit :

Je trouve aussi que ca n'a aucun intérêt d'avoir deux SUV (deja un ), mais c'est une voiture. Dans ce cas, c'est pas vraiment une voiture "plaisir" mais une voiture "statutaire"

Par contre, ce qui est marrant de par nos divergence d'avis et d'opinion, viens probablement de non lieu de vie : j’habite dans un coin du même genre que de Dante (village périurbain sans service) et bien la voiture a encore ce rôle "marqueur sociale"

Message cité 1 fois
Message édité par SeldonH le 07-01-2020 à 10:00:11

oh_damned

Cette discussion sur le prix des bagnoles est très savoureuse.
Dante > ne change rien, t'es un des meilleurs trolls de HFR [:daphne:3]

Message édité par oh_damned le 07-01-2020 à 09:56:05

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

gimly the knight

dante2002 a écrit :

Oui mais non.

Pour quelqu'un du milieu, tu dis beaucoup de bêtises quand même

Aucune usine auto ne fait 50% de marge (sinon elles ne fermeraient pas en France)

Bah pas de bol, mon frère vient d'en acheter une à un mandataire espagnol et m'a montré les factures la semaine dernière [:spamafote]
La 308 est en fin de vie, la prochaine sort dans 10 moi, toutes les productivité ont été faites, elle coûte très peu en production.
Au passage, il met un peu a mal ta grande théorie avec sa bagnole à 24Ke et son revenu de 200K€

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 07-01-2020 à 09:58:21

Profil supprimé

Si on parle de "mériter ses revenus" y'a un paquet d'escrocs ici.
Faut que tu penses à remettre en cause tes théories Dante. Tu sais, faire preuve d'ouverture d'esprit et d'esprit critique

sadlig

dante2002 a écrit :

Oui mais non.

Pour quelqu'un du milieu, tu dis beaucoup de bêtises quand même

Aucune usine auto ne fait 50% de marge (sinon elles ne fermeraient pas en France)

Là dessus tu as raison, Tesla a une des meilleures marges avec 20% (objectif 15% pour Porsche).

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

SeldonH a écrit :

Malheureusement (ou heureusement pour les constructeurs), il n'est pas si loin de la réalité (et il parle des 2 voitures du ménage).

Je sais bien.

Mais je ne suis pas le seul à avoir des biais de confirmation ici.

On a des inges urbains protestants pour lesquels la consommation c'est mal et où le plus futé est celui qui profite d'une dépense d'autrui :whistle:

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

sadlig

dante2002 a écrit :

Le contrat social [:cerveau spamafote]

On doit consommer en fonction de ses revenus, sinon on ne mérite pas ses revenus [:cbrs]

N'importe quoi ! :fou:

On consomme en fonction de ses besoins propres c'est tout.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Pongo Abel

Simius rex mundi

dante2002 a écrit :

Le contrat social [:cerveau spamafote]

On doit consommer en fonction de ses revenus, sinon on ne mérite pas ses revenus [:cbrs]

Mais tu ne consommes pas de l'immo en fonction de tes revenus pourtant.
Un pavillon, ok, mais dans le trou du cul du trou du cul de la France, très loin du bureau, c'est underwhelmant.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

dante2002 a écrit :

il est communément admis que la valeur totale des voitures du ménages est équivalente à un an de revenu dudis ménage.

Mr faut arrêter de faire le clown maintenant

The NBoc

Quo Modo Deum

gimly the knight a écrit :

Au passage, il met un peu a mal ta grande théorie avec sa bagnole à 24Ke et son revenu de 200K€

En même temps, il a un frangin dont le loisir quasi unique c'est faire de la comptabilité, il est peut-être très près de ses sous.

didier1809

${citation_perso}

dante2002 a écrit :

Le contrat social [:cerveau spamafote]

On doit consommer en fonction de ses revenus, sinon on ne mérite pas ses revenus [:cbrs]

On est vendredi déjà ?

---------------
.

KaiserCz

bros before hoes

gimly the knight a écrit :

Toute option :

35K catalogue en concession.
24K chez un mandataire
16K prix de vente du constructeur au Mandataire.

Je te laisse choisir quelle est la valeur réelle

ouais 'fin surtout les JD pour l'écrasante majorité roulent en caisse d'occaz de y'a 10 ans, pas en 307 neuve, dante est 100% déconnecté

Message cité 4 fois

Shriv

dante2002 a écrit :

Je sais bien.

Mais je ne suis pas le seul à avoir des biais de confirmation ici.

On a des inges urbains protestants pour lesquels la consommation c'est mal et où le plus futé est celui qui profite d'une dépense d'autrui :whistle:

Absolument pas. Cela n'a juste aucun sens de mettre 70 K dans deux bagnoles pour faire quelques km le matin. Si t'es blindé pourquoi pas mais dans ta situation ce sont des choix économiques désastreux. On a un revenu un peu au dessus du vôtre et mes voitures doivent coûter environ 4 fois moins que les tiennes.
Tu te rends compte qu'avec cet argent tu pourrais assurer un avenir à tes enfants ou vivre dans un endroit qui leur offre plus de chances?

Et dans 20 ans tes enfants publieront une BD pour dire qu'ils n'ont pas de chance....

Message cité 1 fois

didier1809

${citation_perso}

KaiserCz a écrit :

ouais 'fin surtout les JD pour l'écrasante majorité roulent en caisse d'occaz de y'a 10 ans, pas en 307 neuve, dante est 100% déconnecté

Faut bien qu'il montre que lui il ramène du POGNON dans le village

---------------
.

Rui_

KaiserCz a écrit :

ouais 'fin surtout les JD pour l'écrasante majorité roulent en caisse d'occaz de y'a 10 ans, pas en 307 neuve, dante est 100% déconnecté

De toutes façons comme d'hab les stats lui donnent tort.

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