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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°57491744
Braindead
Posté le 05-09-2019 à 13:25:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :

 


Lire ça, en 2019 [:clooney23]

 


On croirait un propriétaires de champ de coton qui parle de ses esclaves en sirotant un whisky à l ombre de sa terrasse de sa maison coloniale

 

Whiskey dans ce cas.


---------------
la superstition ça porte malheur.
mood
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Posté le 05-09-2019 à 13:25:01  profilanswer
 

n°57491758
gimly the ​knight
Posté le 05-09-2019 à 13:26:05  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 


Lire ça, en 2019 [:clooney23]

 


On croirait un propriétaires de champ de coton qui parle de ses esclaves en sirotant un whisky à l ombre de sa terrasse de sa maison coloniale

 

Ben il a raison. Regarde, toi, tu es pauvre, tu le sais, et tu le tolere parfaitement bien  [:spamafote]

n°57491774
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 13:28:02  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ben il a raison. Regarde, toi, tu es pauvre, tu le sais, et tu le tolere parfaitement bien  [:spamafote]


Pas vraiment, il est sacrément bilieux, btbw.

n°57491776
gimly the ​knight
Posté le 05-09-2019 à 13:28:18  profilanswer
 

 

Lookoom ne lit que des résumés de 8 pages, il a pu a don insu passer à coté d'un truc :o

n°57491784
philibear
Orbital Bacon
Posté le 05-09-2019 à 13:29:07  profilanswer
 

radioactif a écrit :


A l'ombre de sa terrasse.
A l'intérieur donc ?


À la cave!


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°57491788
oh_damned
Posté le 05-09-2019 à 13:29:23  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
J ai investigué pourquoi le pdg se retrouvait avec moins de rôle sur son AD q’un péquin lambda, une matinée pour se rendre compte que le soucis venait du côté client :o


 
Et après tu oses dire que tu ne fais pas de support ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°57491789
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 13:29:36  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Lookoom ne lit que des résumés de 8 pages, il a pu a don insu passer à coté d'un truc :o


C'est un créateur de valeur. Il lit des résumés plus courts que ses posts.

n°57491792
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 13:30:06  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Lookoom ne lit que des résumés de 8 pages, il a pu a don insu passer à coté d'un truc :o


Ca doit pouvoir se trouver des résumés.  
Mais je persiste et je signe, un capitaliste se doit d'avoir lu Adam Smith. C'est pas le cas aujourd'hui et c'est bien dommage.

n°57491806
gimly the ​knight
Posté le 05-09-2019 à 13:31:17  profilanswer
 


 Je ne considère pas la ragence sur Internet comme une réelle marque de contestation.

n°57491828
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 13:33:42  answer
 

gimly the knight a écrit :


 Je ne considère pas la ragence sur Internet comme une réelle marque de contestation.


C'est pas faux.

mood
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Posté le 05-09-2019 à 13:33:42  profilanswer
 

n°57491836
Braindead
Posté le 05-09-2019 à 13:34:34  profilanswer
 

Il est quand même CGTiste!


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°57491846
leamAs
на зарееее
Posté le 05-09-2019 à 13:35:12  profilanswer
 

Braindead a écrit :

Il est quand même CGTiste!


Oh shit  [:striker eureka:1]

n°57491852
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 13:35:51  answer
 


Est ce que les socialistes doivent également avoir lu Marx? C'est pas le cas aujourd'hui et c'est bien dommage.

n°57491867
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-09-2019 à 13:37:14  profilanswer
 

Braindead a écrit :

Il est quand même CGTiste!


 
Pas cgt :o
 
Faut sortir couvert, c est comme la capote que tu as quand t es celib au fond de ton portefeuille, tu sais pas quand tu va t en servir mais c est pas mal de l avoir de côté, au cas où

n°57491906
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 13:40:02  answer
 


Ben oui aussi.  
Mais bref dans tous les cas j'arrêterai pas de donner des injonctions de lecture. Si vous avez pas envie de les lire les lisez pas, mais ça m'empêchera pas de dire "T'as tort, lis ça et tu comprendras pourquoi."  
Le jour ou je serais payé pour vous expliquer pourquoi vous avez tort je le ferai, pas avant. :o

n°57491962
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 13:46:48  answer
 


Ça explique tout.

n°57491963
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 05-09-2019 à 13:46:52  profilanswer
 


Et quand tu as lu les deux, tu as tout compris? et tu as encore des certitudes?  :o

n°57491970
pilef
Posté le 05-09-2019 à 13:47:19  profilanswer
 

Ça reste à démontrer au niveau des revenus.
 
Et je contre l'argument de la baisse du niveau de vie par décile. Quand on compare le d1 d'il y a 30 ans avec le d1 d'aujourd'hui, on ne compare pas les mêmes familles. C'est pareil pour le d10.
 
Dans le d10 d'aujourd'hui, il y a aussi des enfants du d1 au d9 d'il y a 30 ans.

n°57491975
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 13:47:37  answer
 

ex post a écrit :


Et quand tu as lu les deux, tu as tout compris? et tu as encore des certitudes?  :o


Normalement t'as encore plus de questions. :o

n°57491986
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 13:49:08  answer
 

pilef a écrit :

Ça reste à démontrer au niveau des revenus.
 
Et je contre l'argument de la baisse du niveau de vie par décile. Quand on compare le d1 d'il y a 30 ans avec le d1 d'aujourd'hui, on ne compare pas les mêmes familles. C'est pareil pour le d10.
 
Dans le d10 d'aujourd'hui, il y a aussi des enfants du d1 au d9 d'il y a 30 ans.


Et inversement. C'est pour ça que faire ce genre de comparatif n'a pas de sens. Comme celui de Laurent Alexandre sur les ouvriers du XVIII et du XXI.

n°57492180
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-09-2019 à 14:05:55  profilanswer
 

Braindead a écrit :

Il est quand même CGTiste!


 
C'est devenu honteux d'etre syndique  :??:

n°57492187
pilef
Posté le 05-09-2019 à 14:06:25  profilanswer
 

Sauf que l'inversement va aussi dans mon sens.
 
Si, on peut comparer un classement de revenus d'il y a 30 ans avec un classement de revenus d'aujourd'hui en terme de difficulté (et je parle bien de comparer le classement, pas les revenus). Comme on peut regarder le classement de n'importe quelle compétition sportive d'il y a 30 ans.  
 
Je suis désolé mais ceux qui nient cet état de fait (aka c'était plus facile avant #coursesdechaises #salaudsdeBB), ce sont ceux qui se cherchent des excuses.

n°57492201
Braindead
Posté le 05-09-2019 à 14:07:37  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

C'est devenu honteux d'etre syndique :??:

 

Pourquoi tu parles de honte ? On parlait de contestation.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°57492206
pilef
Posté le 05-09-2019 à 14:07:56  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Ca faisait longtemps qu'on avait pas eu des injonctions à la (re)lecture sur ce topic.
Peut-être depuis le départ de Blaska en vacances en fait  [:cavatines:1]

Toi, tu as blacklisté Gregouf  [:the este]  

n°57492217
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 14:09:01  answer
 

gregouf a écrit :


 
C'est devenu honteux d'etre syndique  :??:


Quand on a caressé l'idée de quitter la sécu il y a quelques années avant et qu'on parle encore du "rouleau compresseur" des impôts, c'est légèrement incohérent.

n°57492219
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-09-2019 à 14:09:14  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ça reste à démontrer au niveau des revenus.
 
Et je contre l'argument de la baisse du niveau de vie par décile. Quand on compare le d1 d'il y a 30 ans avec le d1 d'aujourd'hui, on ne compare pas les mêmes familles. C'est pareil pour le d10.
 
Dans le d10 d'aujourd'hui, il y a aussi des enfants du d1 au d9 d'il y a 30 ans.


 
3eme graphe, 30s de recherche :
https://blogs.mediapart.fr/maxime45 [...] ie-en-2017

n°57492223
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-09-2019 à 14:09:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57492226
leamAs
на зарееее
Posté le 05-09-2019 à 14:09:46  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est devenu honteux d'etre syndique  :??:


Cgtiste =/ syndiqué.

n°57492263
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-09-2019 à 14:11:59  profilanswer
 

Braindead a écrit :


Pourquoi tu parles de honte ? On parlait de contestation.


 
C'est LeAmas qui semblait rire.  
Mais je ne comprends pas plus le lien que tu fais entre syndicat et contestation  [:cosmoschtroumpf]  

n°57492282
leamAs
на зарееее
Posté le 05-09-2019 à 14:13:26  profilanswer
 

La CGT c'est la lie du syndicalisme.

n°57492285
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-09-2019 à 14:13:50  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Ben il y a une correlation certaine entre état d'esprit et adhésion à la CGT :o


 

leamAs a écrit :


Cgtiste =/ syndiqué.


 
Faudra m'expliquer...

n°57492360
Braindead
Posté le 05-09-2019 à 14:18:58  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est LeAmas qui semblait rire.  
Mais je ne comprends pas plus le lien que tu fais entre syndicat et contestation  [:cosmoschtroumpf]  


 
 
holala j'achèterai un stock de redfaces la prochaine fois, tu n'as pas décelé l'ironie dans les propos au sujet de " BTBW le contestataire"  [:cindytroford:9]  


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°57492374
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-09-2019 à 14:20:00  profilanswer
 

Y'a encore des gens à la CGT ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57492379
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 14:20:35  answer
 

Theomede a écrit :

Y'a encore des gens à la CGT ?


Oh oui.


Message édité par Profil supprimé le 05-09-2019 à 14:22:15
n°57492381
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-09-2019 à 14:20:41  profilanswer
 

Braindead a écrit :


holala j'achèterai un stock de redfaces la prochaine fois, tu n'as pas décelé l'ironie dans les propos au sujet de " BTBW le contestataire"  [:cindytroford:9]  


 
Il ecrit #reset partout sur l'internet. C'est un peu notre Shepard Fairey

n°57492385
pilef
Posté le 05-09-2019 à 14:20:47  profilanswer
 

Celui-ci ?
https://reho.st/static.mediapart.fr/etmagine/default/files/2018/05/29/croissance-moyenne.png?width=635&height=364&width_format=pixel&height_format=pixel
Vazy explique moi en quoi il me contredit  [:mycrub]
 
En particulier, j'aimerais bien savoir comment est pris en compte le cas des gens qui changent de décile en cours de carrière.

n°57492389
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-09-2019 à 14:21:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57492408
Cavatines
Posté le 05-09-2019 à 14:22:27  profilanswer
 


 
Tu donnes un ordre qui sera pas exécuté ; si tu veux que ce soit utile, cite des passages et commente les pour étayer ton propos.  
 

pilef a écrit :

Toi, tu as blacklisté Gregouf  [:the este]  


 
Faux, mais je lis parfois pas tout car j'ai du mal avec le manque d'accent :D

n°57492428
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-09-2019 à 14:23:54  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Si tu pouvais aller me faire un petit sondage au Venezuela actuellement. N'hesite pas a passer par les refugies Syriens pour discuter de la repossession de leurs terres egalement. Et le mouvement Gilet Jaune n'a du emerger que du fait de l'augmentation du prix des Thermomix...
 
Autant le reste du propos, je suis plutot d'accord, autant considerer que la souffrance des classes pauvres n'est pas un souci, car de toute facon ils n'ont pas de voix, j'ai un peu plus de mal.


 
Je comprends ton point mais mon propos se lit avec la FIN de la phrase egalement sinon effectivement on dirait une citation de journaliste qui prend une moitie de phrase et le tourne en derision ou en scandale :D
-> J'ecris que les inegalites graves sont tolerees par les couches pauvres TANT QUE leur situation s'ameliore malgre tout au fil du temps. Bref que les inegalites sont nettement moins source de frustration quand tu as un niveau de confort de vie superieur graduellement.
 
Le Venezuela et la Syrie sont de bons exemples : tout le pays s'ecroule, tout le monde s'apauvrit, les elites partent du pays et les tres pauvres aussi.
En France et en Italie on n'en est pas la mais a une echelle tres differente un phenomene similaire existe : la croissance n'etant pas suffisante a satisfaire la population, les elites intellectuelles non rentieres s'expatrient/emmigrent et les frustrations grandir au point de faire naitre un mouvement comme les GJ
 

btbw03 a écrit :


 
 
Lire ça, en 2019  [:clooney23]
 
 
On croirait un propriétaires de champ de coton qui parle de ses esclaves en sirotant un whisky à l ombre de sa terrasse de sa maison coloniale


 
Je ne suis qu'humble observateur et je me permets de partager mes fragments de pensees ici, ouverts a vos critiques et au debat, d'ailleurs ca marche
 

leamAs a écrit :

Lookoom, tu as lu un résumé de Le prix de l'inégalité de Stiglitz ? Un avis ?
J'ai commencé l'audible mais il noircit pas mal le trait j'ai l'impression. Son propos est néanmoins de considérer que l'inégalité peut nuire à la croissance, notamment. Je devrais le reprendre.


 
J'ai un avis sur tout, meme sur ce que je ne connais pas, c'est ce qui me rend penible d'ailleurs et ce sur quoi je pourrais travailler.
 
Pour ce qui est de ce bouquin, je le vois tout a fait en ligne avec mon idee du neo feodalisme : les inegalites extremes ne laissent plus assez de marges de manoeuvre pour suffisamment d'innovation et pour suffisamment de consommation discretionnaire de la part des couches asservies. Comme au Moyen-Age, la source d'enrichissement provient alors de plus en plus des ressources naturelles (de nos jours egalement du tourisme) et cela encourage fortement l'imperialisme car cela devient le moyen le plus sur d'etendre son pouvoir et ses richesses. Bref cela encourage les conflits, qu'ils soient economiques (trade war, guerre des devises, sanctions), de soft power (aspiration des talents etrangers, domination mediatiques/culturelle) ou bien carrement armes.
 
Le prix de l'inegalite est surtout un livre qui cherche a faire inflechir les conservateurs americains qui ne comprendront l'interet de les reduire QUE si on leur dit qu'il vont gagner plus d'argent en les reduisant, bref qu'il y aura un effet demultiplicateur a redonner aux pauvres. Sinon, 0 chance que cela arrive :) Ce livre a echoue pour le moment.
 
 
 
Adam Smith est certes un penseur tres respecte mais est-ce qu'il fait l'unanimite ? Certainement pas. Je me reconnais davantage chez Schumpeter et meme lui n'etait pas arme pour concevoir la configuration geopolitique d'aujourd'hui. L'histoire livre beaucoup de clefs de comprehension mais il est sain de tenter de se forger un nouveau cadre de pensee a mesure que les changements technologiques viennent modifier des equations voulues comme intemporelles. Aussi, je fais graduellement de plus en plus confiance a mon esprit qu'a celui de penseurs et d'ecrivains. Ce n'est pas tres humble mais je continue de lire, d'echanger et d'en discuter.
 
J'ai passe 3h a l'hopital hier avec mon pere et on a parle de tout ca par exemple, c'est autrement plus riche que de lire les bonnes feuilles du dernier chiffon de Piketty selon moi.
 
 

Cavatines a écrit :


 
C'est une mauvaise comparaison. Lookoom n'est pas au capitalisme ce qu'un prêtre est pour le catholicisme.  
Par ailleurs, je vois aucun souci de se réclamer du capitalisme et de ne pas connaître son fondement ou son histoire. Tu crois que les gens de droite ont lu René Rémond ?


 
Je partage ton point de vue entierement, merci pour ta contribution plus rapide que la mienne.
 
Les courants politiques et economiques evoluent et s'il est tres sain de lire les peres fondateurs, on ne peut pas se defendre de remarquer leurs erreurs de jugement mineures, leurs recyclages d'idees religieuses et les changements futurs completement loupes de leurs analyses. Bref, j'ai autant de tendresse pour Adam Smith que pour mes parents, en les reconnaissant comme humains et donc petris de paradoxes et d'errements.
 
 
 
 
Je trouve interessant dans sa comparaison de finalement detecter en creux TOUT ce qui est different. C'est un terrain sensible et je vois deja Theomede ecrire 'DANGER' mais les deux raisons majeures de la stagnation de la conditions des ouvriers ces 100 dernieres annees furent:
1/ L'immigration facilitee par les moyens de transportation modernes + les communications facilites via le telephone et internet, rendant le deplacement de populations peu qualifiees ultra facile et imposant une pression sur l'offre de main d'oeuvre ENORME chez les pays developpes les plus ouverts a cela.
2/ Le quasi doublement de la main d'oeuvre disponible grace/a cause de l'arrivee massive des femmes sur le marche du travail, dans un premier temps majoritairement sur des roles peu qualifies. On peut tres sincerement etre epoustoufle de la resilience du marche du travail qui a reussi a absorber 5, 10 puis 15m de femmes travailleuses en 60 ans.
 

n°57492437
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-09-2019 à 14:24:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 05-09-2019 à 14:24:50
n°57492457
Braindead
Posté le 05-09-2019 à 14:26:12  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
"Yen a marre, toujours tout pour les actionnaires, c'est nous qu'on mérite l'argent, on veut plus de sous, toujours plus de dividendes pour toujours moins d'augmentations, sans nous l'entreprise elle tombe, grève généraleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee"
 


 
 
Primo, revalorisation du pouvoir d’achat, deuxio, augmentation des salaires et tertio trimo, plus d’argent à la fin du mois.


---------------
la superstition ça porte malheur.
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