gregouf a écrit :
Si tu pouvais aller me faire un petit sondage au Venezuela actuellement. N'hesite pas a passer par les refugies Syriens pour discuter de la repossession de leurs terres egalement. Et le mouvement Gilet Jaune n'a du emerger que du fait de l'augmentation du prix des Thermomix...
Autant le reste du propos, je suis plutot d'accord, autant considerer que la souffrance des classes pauvres n'est pas un souci, car de toute facon ils n'ont pas de voix, j'ai un peu plus de mal.
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Je comprends ton point mais mon propos se lit avec la FIN de la phrase egalement sinon effectivement on dirait une citation de journaliste qui prend une moitie de phrase et le tourne en derision ou en scandale
-> J'ecris que les inegalites graves sont tolerees par les couches pauvres TANT QUE leur situation s'ameliore malgre tout au fil du temps. Bref que les inegalites sont nettement moins source de frustration quand tu as un niveau de confort de vie superieur graduellement.
Le Venezuela et la Syrie sont de bons exemples : tout le pays s'ecroule, tout le monde s'apauvrit, les elites partent du pays et les tres pauvres aussi.
En France et en Italie on n'en est pas la mais a une echelle tres differente un phenomene similaire existe : la croissance n'etant pas suffisante a satisfaire la population, les elites intellectuelles non rentieres s'expatrient/emmigrent et les frustrations grandir au point de faire naitre un mouvement comme les GJ
btbw03 a écrit :
Lire ça, en 2019
On croirait un propriétaires de champ de coton qui parle de ses esclaves en sirotant un whisky à l ombre de sa terrasse de sa maison coloniale
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Je ne suis qu'humble observateur et je me permets de partager mes fragments de pensees ici, ouverts a vos critiques et au debat, d'ailleurs ca marche
leamAs a écrit :
Lookoom, tu as lu un résumé de Le prix de l'inégalité de Stiglitz ? Un avis ?
J'ai commencé l'audible mais il noircit pas mal le trait j'ai l'impression. Son propos est néanmoins de considérer que l'inégalité peut nuire à la croissance, notamment. Je devrais le reprendre.
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J'ai un avis sur tout, meme sur ce que je ne connais pas, c'est ce qui me rend penible d'ailleurs et ce sur quoi je pourrais travailler.
Pour ce qui est de ce bouquin, je le vois tout a fait en ligne avec mon idee du neo feodalisme : les inegalites extremes ne laissent plus assez de marges de manoeuvre pour suffisamment d'innovation et pour suffisamment de consommation discretionnaire de la part des couches asservies. Comme au Moyen-Age, la source d'enrichissement provient alors de plus en plus des ressources naturelles (de nos jours egalement du tourisme) et cela encourage fortement l'imperialisme car cela devient le moyen le plus sur d'etendre son pouvoir et ses richesses. Bref cela encourage les conflits, qu'ils soient economiques (trade war, guerre des devises, sanctions), de soft power (aspiration des talents etrangers, domination mediatiques/culturelle) ou bien carrement armes.
Le prix de l'inegalite est surtout un livre qui cherche a faire inflechir les conservateurs americains qui ne comprendront l'interet de les reduire QUE si on leur dit qu'il vont gagner plus d'argent en les reduisant, bref qu'il y aura un effet demultiplicateur a redonner aux pauvres. Sinon, 0 chance que cela arrive
Ce livre a echoue pour le moment.
Adam Smith est certes un penseur tres respecte mais est-ce qu'il fait l'unanimite ? Certainement pas. Je me reconnais davantage chez Schumpeter et meme lui n'etait pas arme pour concevoir la configuration geopolitique d'aujourd'hui. L'histoire livre beaucoup de clefs de comprehension mais il est sain de tenter de se forger un nouveau cadre de pensee a mesure que les changements technologiques viennent modifier des equations voulues comme intemporelles. Aussi, je fais graduellement de plus en plus confiance a mon esprit qu'a celui de penseurs et d'ecrivains. Ce n'est pas tres humble mais je continue de lire, d'echanger et d'en discuter.
J'ai passe 3h a l'hopital hier avec mon pere et on a parle de tout ca par exemple, c'est autrement plus riche que de lire les bonnes feuilles du dernier chiffon de Piketty selon moi.
Cavatines a écrit :
C'est une mauvaise comparaison. Lookoom n'est pas au capitalisme ce qu'un prêtre est pour le catholicisme. Par ailleurs, je vois aucun souci de se réclamer du capitalisme et de ne pas connaître son fondement ou son histoire. Tu crois que les gens de droite ont lu René Rémond ?
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Je partage ton point de vue entierement, merci pour ta contribution plus rapide que la mienne.
Les courants politiques et economiques evoluent et s'il est tres sain de lire les peres fondateurs, on ne peut pas se defendre de remarquer leurs erreurs de jugement mineures, leurs recyclages d'idees religieuses et les changements futurs completement loupes de leurs analyses. Bref, j'ai autant de tendresse pour Adam Smith que pour mes parents, en les reconnaissant comme humains et donc petris de paradoxes et d'errements.
Je trouve interessant dans sa comparaison de finalement detecter en creux TOUT ce qui est different. C'est un terrain sensible et je vois deja Theomede ecrire 'DANGER' mais les deux raisons majeures de la stagnation de la conditions des ouvriers ces 100 dernieres annees furent:
1/ L'immigration facilitee par les moyens de transportation modernes + les communications facilites via le telephone et internet, rendant le deplacement de populations peu qualifiees ultra facile et imposant une pression sur l'offre de main d'oeuvre ENORME chez les pays developpes les plus ouverts a cela.
2/ Le quasi doublement de la main d'oeuvre disponible grace/a cause de l'arrivee massive des femmes sur le marche du travail, dans un premier temps majoritairement sur des roles peu qualifies. On peut tres sincerement etre epoustoufle de la resilience du marche du travail qui a reussi a absorber 5, 10 puis 15m de femmes travailleuses en 60 ans.