Reprise du message précédent :

c'était une remarque générale sur les gens qui sortent les BB à tout va comme excuse pour ne rien faire de correct avec leur pognon/l'immo
ou comme excuse à tous leurs maux

 
Bien sur globalement il y a un équilibre à trouver.
De ce que je vois les gens qui ont le choix prennent rarement la durée max avec l'endettement max en gardant tout leur cash, même si bien sur c'est probablement le plus pertinant financièrement parlant...
Après bien sur sur HFR c'est différent...

Le problème des BB est uniquement démographique.

excuse à 80% des maux des sociétés modernes

 
La croissance est revenue depuis 2010 et nous avons, par les mesures des banques centrales, un cycle économique positif particulièrement long.

Bah ils se sont laissés berner, c’est bien fait pour eux. Ils ont appris à gérer entre temps

Dante, il faut vraiment que tu envisages l'émigration aux US.
 
Là bas, ta banque te propose régulièrement de "recharger" ton prêt immobilier (ta baraque servant de collatéral) à taux variable sur XX années.
 
Quand le capital restant dû baisse, la banque propose de "rouler" le prêt immobilier en allongeant la durée. En contrepartie l'emprunteur reçoit du cash. Beaucoup de foyers aux US utilisent cet argent pour consommer (mais l'argent peut être utilisé librement).
 

 

 
Ici le virement a servi à combler le "trou" des vacances
 
Vivement que les nouveaux revenus arrivent, manifestement on ne gagne actuellement pas suffisamment pour épargner autrement que via remboursement du prêt immo et I/P (tout de même conséquents, mais bloqués).

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Mais pourquoi tu n'achètes pas un thermomix à la place ?  

Corrélation/causalité. Les premiers programmes étaient nécessaires pour éviter l’illiquidité, et ce qui était dans la lignée du TARP a l’époque était une bonne décision.
Mais la suite n’a pas spécialement apporté grand chose.
 
Perso je vois ces taux extrêmement bas au moins aux US comme un moyen de financer la SV et faire éclore de gros leaders à moindre risque (et en leur filant des contrats fédéraux). Ça comme effet de bord de financer des merdes, mais d’un autre côté ils ont aussi pas mal de technologie proche ou directement militaire.
En Europe en revanche déjà on a réagi assez tard mais surtout ça n’a pas apporté grand chose à l’échelle de l’UE.

J'ai cherché à le faire sans succès cette année.

Je réessayerai l'année prochaine auprès de contacts donnés par des potes de boulot. En France j'ai l'impression que c'est très inhabituel dans le cadre d'un simple rachat de crédit (une banque rachètera strictement le capital restant dû mais ne rajoutera pas de cash supplémentaire "non employé" ).

Non mais avec 29% de salaire jamais je paye mes charges fixes hein...
 
Vous faites toutes des projections vu de vos positions de très (voir très très) haut revenus...
 
Dans les revenus plus courants pour la majorité des foyers français c'est plus compliqué... bonne gestion ou pas.
Sans doute que je consomme trop ou pas assez optimisé (même si je doute que je pourrais vraiment révolutionner mes usages au point de dégagé vraiment des économies), mais mon premier point limite reste qu'à mon niveau de revenus les banques ne laisse pas de latitudes... Et pourtant on a quand même peu ou prou 100K en banque, ce qui devrais suffir à rassurer les banques... mais non... en gros c'était soit 30% d'endettement sur 25 ans, soit 30% d'endettement sur 20 ans (i.e. lâche des $$$ dans le projet si tu veux plus court).

 
Dans un premier temps, il fallait en effet assurer la liquidité, ce sont les LTRO qui s’en sont chargés pour les banques.
 
Il fallait relancer la machine, d’où la baisse des taux.
 
Il fallait aider les états à se financer et à se restructurer, d’où les QE.
 
Les 3 mesures ont eu des effets sur l’économie.
 
Je ne dirai pas qu’elles n’ont pas d’effets pervers cependant.

 
  depuis le début de l'année on a quand même épargné 25k (I/P inclus) plus le remboursement d'emprunt, ça me semble satisfaisant.
En tout cas on vise pas plus...

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ça veut dire quoi mieux vivre ?
 
par exemple, toi tu as fait ce choix pour mieux vivre ?
mais combien épargnes-tu par mois encore ?
 
beaucoup de monde le fait pour être moins endetté mais ensuite doit reconstituer son épargne...ce qui est moins nécessaire paradoxalement avec des mensualités plus grandes et plus d'épargne, et avec de bons salaires, les plus endettés (à prix de bien également entre full emprunt vs emprunt et apport) vivent sans doute mieux car le matelas restant est important.
 
après la vente de notre appart, on aura entre 50 et 70% (peut-être plus) de la valeur de notre appart en épargne. Au pire, pour de grandes vacances, tu prends un peu de l'épargne si vraiment tu veux déposer à fond. Le reste du temps, l'épargne venant de l'appart peut être suffisante et donc on aura moins de mal à dépenser.

 
pourquoi à ton avis ?
on dirait théo qui se compare aux délinquants de son collège  

Ou Dante qui se compare au Flétangien moyen.

 
+1 sauf montage lombard qui veut dire nantir des titres ou appart 100% payé mais on parle d'autre chose.
 
La seule solution est d'acheter un nouvel appart et le faire financer à 100% en gardant la différence entre prix de vente et solde restant dû du bien précédent
mais MEI et r06 viendront expliquer que dans la vraie vie ça ne se fait pas  

Pas mal quand même... je sais pas de mémoire au moins CA, LCL, BNP, SoGen, LBP, Crédit Mutuel.
 
Déjà de base les BEL ne faisait pas mon type d'opération (neuf avec PTZ).  
LCL ne savait pas calculer le PTZ correctement (au bout de 3 erreurs j'ai abandonné siincèrement si un banquier n'arrive pas a voir que le soft calcule de la merde pour une règle si basique que le PTZ...).
SoGen m'a direct donné du 3,1% alors que tout les autres était <2%...
CA voulais que je prennent tellement de produit chez eux qu'on c'est demandé si c'était Al Pacino ou un banquier en face de nous...
 
Donc après c'est sur que ça filtre pas mal sur les banques réellement compétentes pour me fournir une prestations correctes...
 
Et je passe le sketch de la BNP ou après 2 RDV IRL, ils ont annulé le 3e RDV ou on devais faire le dossier concret de prêt en nous disant "bon bah en fait le siège nous a dit que ce type d'opération on ne faisait pas"...
 
Du coup ouai on pourrai dire que je ne me suis pas donné assez les moyens... mais bon à un moment donné, le budget temps est limité et courir après les banquier pour grappiller un poil de cul de taux ou quoi...  

 
C'est aussi possible en Belgique ca

Ce n'est pas de l épargne en fait.

Et de la vient notre mecomprehension mutuelle.

Épargner est l action de mettre de l'argent de côté en se privant sur son reste à vivre.

La, tu as eu la "chance" de profiter d'une bulle où la valeur de ton bien à cru dans des proportions que tu aurais été incapable d épargner (arrêtés moi si je me trompe, mais ton appart a dû prendre 1 salaire / mois de valeurs, c'est comme si tu avais un 3eme adulte dans le foyer qui entrait un salaire complet)

 
oui bien sûr mais déjà avec le 1er achat, on n'était pas à 33% d'endettement mais à moins donc on épargnait aussi à côté et le remboursement du crédit donnait aussi pas mal d'épargne (illiquide).
La PV du premier appart est évidemment de la chance (ou la sensation que sans frais de notaire et mensualités +/- niveau du loyer, le risque était limité) et la cerise sur le gâteau mais ça n'empêche pas que le raisonnement reste le même (on aurait que 40-50% de la valeur du second appart sans PV en gros).
 
Evidemment que le remboursement du capital, c'est de l'épargne car le jour où tu vends, tu récupères du cash

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Mieux vivre ça veut dire avoir un meilleur reste à vivre dans ce contexte.
Et pouvoir tous les mois arbitrer entre dépenser plus et épargner. Nous sommes raisonnables donc on épargne (j'ai donné le chiffre juste avant) mais c'est pas une obligation.
Enfin piocher dans l'épargne pour financer la vie quotidienne (ou les vacances) même si c'est temporaire, c'est psychologiquement pas très confortable, regarde mac qui a pas l'air de le vivre très bien...

non

Si  

 
je trouve nettement moins confortable de foutre 250k dans un apport que piocher tous les ans 10k pour les vacances.
 
Après indirectement l'objectif, c'est avec les 250k de non apport de compenser en rendement de l'épargne la hausse des mensualités (et le considérer en revenu)....C'est ce dernier point qui est souvent difficile à comprendre pour les gens  

 
Bah non, suffit d'avoir un salaire qui te permet de ne pas te priver et de mettre de côté

 
Le choix d’une consommation différée plutôt qu’immédiate ne relève pas d’une privation mais d’un choix.
 
Tu es à nouveau en train de t’auto justifier pour tes propres choix en essayant de te convaincre que tu as fait les bons.
 
Quand tu achètes un aspirateur à 200 boules au lieu de 600, l’épargne de 400 ne relève pas d’une privation.

 
quand on voit le don de l'IR 2018, on n'est vraiment pas loin de l'helicopter money

25k d'épargne financière + capitalisation immo ça vous fait pas loin de 50k d'augmentation de patrimoine annuel...tu m'étonnes que vous n'ayez pas l'envie d'épargner plus c'est déjà excellent et assez hors norme. C'est ce que je vise à partir de l'année prochaine (25-30k d'épargne financière/15-20k de remboursement immo). Pour l'instant c'est plutôt 10-15k financier/15k immo.

Ca va, je ne le vis pas mal, en tout cas nettement moins que les années précédentes. Là c'est vraiment un "petit" trou et surtout j'attends des montants importants sur mon solde de tout compte le mois prochain, c'est littéralement de la gestion de tréso

Je ne me prive pas du tout mais ouais, mes dépenses sont moins élevés que mes revenus
Je ne suis pas dépensière et avoir eu des parents surendettés à cause des putains de crédits à la consommation (vraiment pauvres, du coup. Pas des pauvres à la btbw), ça te permet d'avoir un peu de réflexion avant de sortir ma carte bleue à tout va, je pense  
 
Par exemple, j'ai acheté un frigo Proline car je risque de déménager dans 2 ans à 800km et je pense le revendre ou même le laisser dans le logement (avec l'accord des prioprio) au lieu de me trimbaler. Dans ce cas, acheter un frigo à 900 boules, pour moi c'est simplement idiot    
En plus quand je revends, je brade généralement (je n'aime pas négocier et je veux que ça soit rapide à partir et que l'acheteur s'occupe du transport, parfois je mets même sur des sites de dons)

oui la seule chose qu'on peut le reprocher c'est de ne pas avoir fait autant d'enfants que leurs aînés ce qui bride la croissance
Malheureusement à ce petit jeu-là leurs enfants ne font pas mieux  

Mon premier appartement lyonnais en février 2015, 114k je peux le vendre 200k sans passer par une agence à mon avis

J'ai failli faire la même remarque

Heu non actuellement clairement btbw ça passe pas pour lui un achat all-in 230k. Mon collègue a emprunté en mars 230k environ sur 25 ans et il rembourse dans les 1100 par mois avec un taux de 1.3 de mémoire.

non c.f tous les exemples ci-dessus

et beaucoup de gens épargnent en fin de mois, ce qu'il reste après toutes leurs dépenses, sans se priver

Ça reste philosophique... par exemple si t'as en vue je ne sais quel produit un peu cher mais que tu ne l'achète (pas/de suite) pour ne pas grevé ton budget, on pourrai dire que tu te prive...

c'est débile, dans ce cas même sans épargner tu te prives tout le temps

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