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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°57434463
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-08-2019 à 19:48:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

leraturbain a écrit :


 
Un heureux évènement à nous annoncer ? :D


Je ne lis pas ça.
52 ans t’es pas dans une case prioritaire donc t’es pas plus prioritaire que tous les non-prioritaires :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 29-08-2019 à 19:48:39  profilanswer
 

n°57434505
alkibiades
Posté le 29-08-2019 à 19:53:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Heureusement que la France n'est pas QUE latine mais un mix de beaucoup de courants de pensée. Je suis d'accord qu'aujourd'hui il y a toujours ce traumatisme d'il y a bientôt 100 ans, ça ne changera pas rapidement.
 
Quelles solution offres tu pour lutter contre l'incivilité et la fraude en France ?


 
Revoir le système fiscal en le simplifiant et en évitant aux petits malins de le contourner aussi facilement que c’est le cas actuellement.
 
 
Pour les incivilités , une répression plus forte et amende en fonction des revenus.

n°57434575
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-08-2019 à 20:06:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57434594
alkibiades
Posté le 29-08-2019 à 20:07:55  profilanswer
 

Réduction ou suppression  des aides

n°57434602
glandoll
Posté le 29-08-2019 à 20:09:40  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Quel est le rapport entre propreté et xénophobie ? J'veux dire, la France vote plus aux extrêmes que la Suisse et c'est un dépotoir.
Par ailleurs, il y a plus d'étrangers en Suisse qu'en France et la cohabitation se passe bien.


Ah bon sur le vote ? Faut que j'aille voir les résultats suisses, j'avais souvenir que le parti de droite faisait beaucoup et était limite extrême...

 

Edit: udc pas mal en tête et le plus de siège.
Avec un nom très trompeur  :D

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 29-08-2019 à 20:16:00
n°57434630
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-08-2019 à 20:12:56  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
Revoir le système fiscal en le simplifiant et en évitant aux petits malins de le contourner aussi facilement que c’est le cas actuellement.
 
 
Pour les incivilités , une répression plus forte et amende en fonction des revenus.


Tu veux dire comme les autres amendes routières en suisses qui sont en %age du revenu annuel ?
Je signe où ?


---------------
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n°57434865
mnml
Posté le 29-08-2019 à 20:46:52  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 
Citation :

Insérer ici blague sur les sinus


 

Ce niveau  :love:

 

bien mieux que la parabole sur les suisse  :O


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°57434902
alkibiades
Posté le 29-08-2019 à 20:52:26  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu veux dire comme les autres amendes routières en suisses qui sont en %age du revenu annuel ?
Je signe où ?


 
 
Oui entre autre.
C’est également utilisé dans certains pays nordiques.

n°57434935
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 29-08-2019 à 20:56:13  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Ah bon sur le vote ? Faut que j'aille voir les résultats suisses, j'avais souvenir que le parti de droite faisait beaucoup et était limite extrême...

 

Edit: udc pas mal en tête et le plus de siège.
Avec un nom très trompeur  :D


C'est compliqué de comparer frontalement à cause des fonctionnements très différents.
En France, élections présidentielles ou législatives ? : turbo-gauchos + FI + RN + NDDA + turbo-droiteux
En Suisse, élections du conseil national: UDC (et encore, tous ne sont pas au niveau du RN) + Lega + gauchos ultra (quasi 0 ces derniers :p ) + MDC (discutable)

 

Donc qui vote le plus pour des gens atteints du bulbe ?
Je te laisse à tes tabelles et maniclettes de comptable  :o

 

La thèse dantienne de la xénophobie comme source de calme et de propreté parait cependant fragile, certes moins à cause des développements théoriques que des faits.

 

UDC = SVP (parti du peuple suisse), c'est plus parlant en allemand   :D
Les sondages pour l'élection d'octobre indiqueraient une baisse sensible de l'UDC


Message édité par Pongo Abel le 29-08-2019 à 20:56:37
n°57434978
alpachinoi​s
Posté le 29-08-2019 à 21:00:51  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Donc pauvre = incivilité infinie, habile


T'as déjà vu des pays pauvres propres toi ? :o

alkibiades a écrit :

Réduction ou suppression des aides


Ya des études qui ont été faites, plein de personnes ne demandent pas les aides auxquelles elles auraient droit car trop compliqué et non connaissances de leurs existences. On peut pas en dire autant des multi millionnaires qui défiscalisent à gogo ou des milliardaires qui paient quasi 0 d'impôt  [:jean-michel platini:5]

mood
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Posté le 29-08-2019 à 21:00:51  profilanswer
 

n°57434997
glandoll
Posté le 29-08-2019 à 21:03:59  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


T'as déjà vu des pays pauvres propres toi ? :o


 
la Moselle  :o

n°57435147
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-08-2019 à 21:20:25  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
la Moselle  :o


Oui ils ne salissent pas car ils n’ont rien ni personne


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57435519
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 29-08-2019 à 21:52:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57436190
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 29-08-2019 à 22:59:52  profilanswer
 

Paris qui passe à 10190e de moyenne au m2, mais tout va bien, il n’y a aucune problème.
 
+66% en 10 ans, pas de soucis aussi, c est tout à fait saine comme situation.

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 29-08-2019 à 23:00:11
n°57436198
Shriv
Posté le 29-08-2019 à 23:00:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Paris qui passe à 10190e de moyenne au m2, mais tout va bien, il n’y a aucune problème.

 

+66% en 10 ans, pas de soucis aussi, c est tout à fait saine comme situation.

 

Ca s'appelle l'offre et la demande comme pour tous tes jouets d'ailleurs.

n°57436205
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 29-08-2019 à 23:01:31  profilanswer
 

Ça s appelle surtout un marché complètement bouffé par l argent de plus en plus gratuite sur 10 ans.

n°57436224
sadlig
Posté le 29-08-2019 à 23:04:22  profilanswer
 


 
Même pas, la mienne a été produite après.
Elle est arrivée ce matin d’ailleurs.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57436254
LooKooM
Posté le 29-08-2019 à 23:09:25  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu veux dire comme les autres amendes routières en suisses qui sont en %age du revenu annuel ?
Je signe où ?

 

Oui, on manque d'amende dissuasive en France, c'est davantage une taxe sur les pauvres qu'autre chose. Heureusement qu'il reste le permis a point comme rempart d'egalite republicain.

 
btbw03 a écrit :

Ça s appelle surtout un marché complètement bouffé par l argent de plus en plus gratuite sur 10 ans.

 

Oui, tu as raison.

 

Le pouvoir d'achat immobilier a explose grace aux taux bas et les gens en profitent... + l'economie va tres bien pour ceux qui profitent de la croissance mondiale, pas pour ceux qui sont uniquement exposes a l'economie locale.
Lyon et Bordeaux ont encore davantage progresse que 66% en 10 ans a priori, ce n'est pas que Paris.

 

Pendant ce temps les villes de France qui ne se sont pas suffisamment connectees avec l'economie mondiale vegetent et stagnent malgre les taux bas, bref ont donc largement baissee relativement au pouvoir d'achat immobilier.


Message édité par LooKooM le 29-08-2019 à 23:10:21
n°57436257
alpachinoi​s
Posté le 29-08-2019 à 23:09:56  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Ça s appelle surtout un marché complètement bouffé par l argent de plus en plus gratuite sur 10 ans.


Paris c'est pas qu'une histoire de taux (demande, cerises, gros bassin d'emploi avec de plus haut revenu). Après tu t'en fous tu préfères la province :o

n°57436267
LooKooM
Posté le 29-08-2019 à 23:11:56  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Paris c'est pas qu'une histoire de taux (demande, cerises, gros bassin d'emploi avec de plus haut revenu). Après tu t'en fous tu préfères la province :o


 
Manque de chance Lyon est pire encore ou pas mieux :o

n°57436273
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 29-08-2019 à 23:12:43  profilanswer
 

Non mais quand tu vois à combien partent les biens ici qui sont proches d une gare, même en plein beaujolais, donc potentiellement de Lyon, en 5 ans d évolution, c est du gros n’importe quoi ...
 
La où un couple comme le miens pouvait se loger en grande ville y a 20/25 ans, dans un logement décent ( c est à dire  50/60m2 pour une famille ) c est mort maintenant, mais ça bien sûr , c est tout à fait normal.  
 
#elysium

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 29-08-2019 à 23:14:13
n°57436288
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 29-08-2019 à 23:14:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Manque de chance Lyon est pire encore ou pas mieux :o


 
Je crois qu’on est à +25% en 4/5 ans dans certains coins de Lyon.
 
Un collègue va vendre côté « bon » gratte ciel.
 
Un 80m2 acheté 180e y a 5 ans, estimation a 230/235k.

n°57436306
glandoll
Posté le 29-08-2019 à 23:16:02  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Je crois qu’on est à +25% en 4/5 ans dans certains coins de Lyon.

 

Un collègue va vendre côté « bon » gratte ciel.

 

Un 80m2 acheté 180e y a 5 ans, estimation a 230/235k.


230k c'est rien, même toi tu peux te le payer

n°57436339
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 29-08-2019 à 23:19:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :


230k c'est rien, même toi tu peux te le payer


 
Oui on est sur un budget de 250 à 270 si on achetait un jour  
 
Mais pas 80m2 et surtout pas en immeuble entouré .... d autre immeubles sur des km
 
 
Bah là il va se faire plaisir avec un toit terrasse entre 350 et 400k
 
Et pourquoi il peut se payer ça ?
 
Uniquement grâce à héritage récent qui va entièrement passer dedans ...

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 29-08-2019 à 23:21:18
n°57436379
glandoll
Posté le 29-08-2019 à 23:25:30  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Oui on est sur un budget de 250 à 270 si on achetait un jour

 

Mais pas 80m2 et surtout pas en immeuble entouré .... d autre immeubles sur des km

 


Bah là il va se faire plaisir avec un toit terrasse entre 350 et 400k

 

Et pourquoi il peut se payer ça ?

 

Uniquement grâce à héritage récent qui va entièrement passer dedans ...


Non mais limite toi tout seul 230k tu peux payer.

 

Sa femme ne bosse pas ? Lui est chez orange avec quel salaire ? Car 350k ça reste accessible avec des salaires moyens +

n°57436461
oh_damned
Posté le 29-08-2019 à 23:36:37  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Non mais quand tu vois à combien partent les biens ici qui sont proches d une gare, même en plein beaujolais, donc potentiellement de Lyon, en 5 ans d évolution, c est du gros n’importe quoi ...
 
La où un couple comme le miens pouvait se loger en grande ville y a 20/25 ans, dans un logement décent ( c est à dire  50/60m2 pour une famille ) c est mort maintenant, mais ça bien sûr , c est tout à fait normal.  
 
#elysium


 
Tu proposes d'indexer le prix de l'immo sur les revenus des pauvres ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°57436542
Macnigore
Posté le 29-08-2019 à 23:51:08  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Déjà, je distingue clairement les deux choses.

 

La fraude, même si je ne la pratique pas, ne me pause pas vraiment de problème. Systéme D, débrouille, ma foi, c'est la vie. Je ne parle pas des fraudes massives professionnelles dont vous parlez. Ca, c'est a chaque entreprise de mettre en place les contrôles internes nécessaires à son éradication, et si elle ne le fait pas, tant pis pour elle.

 

Les incivilités, même si je n'ai jamais vraiment eu à la subir, je comprend que ça soit pesant. La solution, elle est simple, il faut que ca cogne, c'est tout.
Toutes les études de criminologie montrent que le nombre d'actes délictuels ou criminels est inversement proportionnel au sentiment qu'ont les individus de la probabilité se faire prendre (et non liée à la dureté des peines).

 

Ca va dans le sens de la délation systémique du coup non ? :o

n°57436728
alpachinoi​s
Posté le 30-08-2019 à 00:50:13  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Non mais limite toi tout seul 230k tu peux payer.

 

Sa femme ne bosse pas ? Lui est chez orange avec quel salaire ? Car 350k ça reste accessible avec des salaires moyens +


Avec 0 épargne ? :o 25 ans avec les taux actuel 230k all in financement 110% lui faudrait 1100 de mensualités donc la barre des 33% est largement dépassée :o

n°57436800
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-08-2019 à 01:57:31  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Tu proposes d'indexer le prix de l'immo sur les revenus des pauvres ?

 


Indexer sur les revenus ça suffirait.

 

C'est délirant cette excuse "bassin d emploi" quand les prix sont tellement pétés que les revenus ne jouent qu'à l extrême marge sur ma capacité d achat.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57436874
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 30-08-2019 à 06:27:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Non mais limite toi tout seul 230k tu peux payer.
 
Sa femme ne bosse pas ? Lui est chez orange avec quel salaire ? Car 350k ça reste accessible avec des salaires moyens +


Un appart pour 3 ans d'epargne   :heink:

n°57436905
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2019 à 06:53:38  answer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Indexer sur les revenus ça suffirait.
 
C'est délirant cette excuse "bassin d emploi" quand les prix sont tellement pétés que les revenus ne jouent qu'à l extrême marge sur ma capacité d achat.


 
Les hfriens ont tous des augmentations annuelles entre 3 et 10% mini quand tu lis ce topic. Et si tu as moins c’est que t’es une grosse flemme qui se sortnpas les doigts en trouvant un job mieux payé. Logique que les prix de l’immobilier ou ils habitent suivent leurs augmentations. Comme tu le suggères.  
 
Et non, les revenus ne jouent pas à l’extrême marge sur y’a capacité d’achat. C’est ta gestion de ce revenu qui limite ta capacité d’achat. Mais de toute façon, votre maison est tellement parfaite que ça change rien pour toi  [:spamafote]

n°57436918
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-08-2019 à 07:04:41  profilanswer
 

 

Ok.

 

10 000 euros le mètre carré.

 

Prenons un appartement de famille ricore normale (c'est à dire, pas un rooftop de film de cul).

 

100 m2, ça fait 1 million d euros.

 

Admettons que ton ménage de classe moyenne normale ait mis de côté péniblement 100k (cf qui me paraît déjà stratosphérique, mais passons).

 

Ça fait 900k à emprunter.

 

Soit à grosse maille 3700 balles par mois pendant 25 ans

 

Donc, pour avoir un appartement "normal" de consommateur carrefour et thermomix, ton ménage doit gagner 10k par mois (et être du coup plus du tout classe moyenne).

 

Je le répète donc, les biens à ce prix ne sont pas acheté avec des salaires.

Message cité 2 fois
Message édité par dante2002 le 30-08-2019 à 07:06:11

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57436925
r06
Posté le 30-08-2019 à 07:08:06  profilanswer
 

Pour pouvoir habiter en plein centre de notre merveilleux pays. Ça me choque plus forcément. Il est écrit nulle part que la famille Ricoré a l'endroit d'habiter en plein centre de Paris. On peut très bien vivre en banlieue ou en province. :o

n°57436930
Filob
Posté le 30-08-2019 à 07:11:23  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu crois franchement que je n’y ai pas pensé :??:
 
J'étais avec mes gosses, il faut bien les éduquer  [:spamafote]  
 
De toutes façon y'avait quasi rien, le gars ne s'est même pas manifesté,on a en revanche été félicités par les gens présents sur le parking :o
 


 
Tain j'ai cru que c'était un post de Dante avec ses fantasmes d'être admiré et envié de tous dans son bled :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°57436937
gimly the ​knight
Posté le 30-08-2019 à 07:16:02  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Non mais quand tu vois à combien partent les biens ici qui sont proches d une gare, même en plein beaujolais, donc potentiellement de Lyon, en 5 ans d évolution, c est du gros n’importe quoi ...

 

La où un couple comme le miens pouvait se loger en grande ville y a 20/25 ans, dans un logement décent ( c est à dire 50/60m2 pour une famille ) c est mort maintenant, mais ça bien sûr , c est tout à fait normal.

 

#elysium

 

La journée commence bien.

n°57436938
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2019 à 07:16:41  answer
 

dante2002 a écrit :


 
Ok.
 
10 000 euros le mètre carré.
 
Prenons un appartement de famille ricore normale (c'est à dire, pas un rooftop de film de cul).
 
100 m2, ça fait 1 million d euros.
 
Admettons que ton ménage de classe moyenne normale ait mis de côté péniblement 100k (cf qui me paraît déjà stratosphérique, mais passons).
 
Ça fait 900k à emprunter.
 
Soit à grosse maille 3700 balles par mois pendant 25 ans  
 
Donc, pour avoir un appartement "normal" de consommateur carrefour et thermomix, ton ménage doit gagner 10k par mois (et être du coup plus du tout classe moyenne).  
 
Je le répète donc, les biens à ce prix ne sont pas acheté avec des salaires.


 
Ben ouais mais bien sûr, toute la France est à 10k€ du mètre carré...  
 

n°57436939
glandoll
Posté le 30-08-2019 à 07:16:45  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Avec 0 épargne ? :o 25 ans avec les taux actuel 230k all in financement 110% lui faudrait 1100 de mensualités donc la barre des 33% est largement dépassée :o


Faut tactualiser sur les taux.
1100 ça m'étonnerait, plutôt 900 voire entre 850 et 900
Et ensuite avec 0 épargne, prendre sur 30 ans ne serait pas forcément illogique.
Après btbw est l'exemple extrême mais ca montre que les capacités d'emprunt sont décuplé mais vraiment. Tous vos référentiels sont faux.
Et avec l'argent gratuit, ça augmente l'épargne (certes bloquée).

n°57436941
b0wh
Posté le 30-08-2019 à 07:19:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57436943
Filob
Posté le 30-08-2019 à 07:20:18  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Je crois qu’on est à +25% en 4/5 ans dans certains coins de Lyon.
 
Un collègue va vendre côté « bon » gratte ciel.
 
Un 80m2 acheté 180e y a 5 ans, estimation a 230/235k.


 
Vu les annonces et estimations je pense que je peux vendre sans problème mon appart 380K mini, alors que je l'ai acheté 250K il y a 2 ans et demi.
 
C'est dingue ouais :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°57436945
glandoll
Posté le 30-08-2019 à 07:20:57  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Un appart pour 3 ans d'epargne :heink:


Pas compris.
Tu veux dire que tu épargnes 230k en 3 ans en suisse ?  :D

n°57436955
gimly the ​knight
Posté le 30-08-2019 à 07:24:58  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Un appart pour 3 ans d'epargne :heink:


 
On peut avoir de belles maisons pour bien moins que ca [:t_faz:1]

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