Reprise du message précédent :

 
euh c'est pas ma question en fait  

La culture ça veut rien dire, c'est tellement gigantesque tout ce que ça peut impliquer.
L'état n'a pas une somme illimitée, ce sera donc sur des oeuvres précises, demain tu te lances dans la musique, tu pourras pas bénéficier de cette gratuité, tu devras vendre ton disque, tout le monde le piratera, super.

Une condition nécessaire à l'existence d'une société en paix, on peut quand même dire que c'est plus utile que le summum de la contingence

 
C'est gratuit pour l'usager.
 

 
Non, le prix est quelque chose qui se veut imposé par un modèle économique; d'autres modèles permettraient de supprimer ce besoin de mettre un prix.
 

 
Oui, j'ai rencontré des gens et j'ai beaucoup lu
 

 
Qui définit ce qui est confort, luxe ?

 
C'est pas une utilité primaire à la vie (contrairement à être instruit pour être intégré à la société et à être protégé pour que ca soit pas l'anarchie), et j'appelle pas Lady Gaga de la culture perso

Alors soit pour un individu pauvre, soit pour un individu lambda, tenter de moyenner la pauvreté...
 
Pour le pauvre ça ne change rien, mais ce n'est pas la majorité

Tu confonds.
 
Le BON prix d'un produit c'est ce que les gens sont près à mettre pour l'acquérir, on est d'accord.
Toutefois si le prix est mauvais ça ne justifie en rien le vol. Si tu trouves que les aspirateurs dyson sont hors de prix, tu vas pas les voler dans le magasin pour autant.

Tu pige toujours pas le principe de l'offre et la demande
D'un côté t'as le mec qui produit House pour la TV et pour le DL internet légal payant
D'un autre t'as le mec qui le regarde. Il veut bien le voir à la tv, en straeming ou en DL pirate mais pas payer pour (enfin pas directement)=>l'offre payante n'a pas de raison d'être sur le marché, soit tu la supprime carrément soit tu trouve un autre moyen de rémunération (indirect). c'est exactement comme la TV, tu ne paye pas pour voir house à la TV sur TF1, enfin pas directement.

 
La nourriture, la santé, les loisirs...
 
En gros, le village des schtroumpfs quoi. Le schtroumpfs boulanger se lève à 4h du mat pour fournir à bouffer au schtroumpf dormeur qui a rien branlé de la journée, et hop tout le monde se retrouve autour de la table entre amis à partager de la salsepareille !  

Pour l'usage qui ne paie aucun impôt oui. Sinon, non, ce n'est pas gratuit. En revanche, ce qui est gagne est essentiellement des économies d'échelle et aucun phénomène de passager clandestin, la cotisation devenant obligatoire.
 
Mais non, ce n'est pas gratuit.

 
   
 
ben comme quoi ....  

 
confort = tout ce qui n'est pas vital
vital = ce qui est nécessaire pour vivre
 
As-tu besoin de regarder un épisode de House pour vivre ?  
Réponse : non
 
As-tu besoin de manger pour vivre ?  
Réponse : oui
 

Surtout que Dyson st'une bonne boîte

Vol=/contrefaçon encore une fois
On va pas repartir sur ce débat, ça ne justifie pas, juste que le pbm n'est pas le piratage, le pbm est l'offre. C'est pas le P2P qui tue l'industrie du disque c'est le CD à 15€  

 
Il n'y a pas une quantité de production culturelle illimitée non plus!
 

Mais elle a un prix, qu'il faut payer. Que le mode de consommation change, ok, mais en bout de chaîne, tu paieras toujours la production.

 
C'est sur qu'en étant au RSA on risque pas d'être productiviste  
 

 
Qui est tu pour juger de ce qui doit être commercial ou non? Et le débat démocratique mais lol quoi, si on faisait un débat démocratique tout le monde voudrait rien branler et rien payer  
 

 
Et la marmotte aussi
 

 
Non il y a le schtroumph grognon et personne devrait l'être dans son délire, ca ressemble plus au pays des Bisounours

 
C'est la notion de prix qui est mauvaise quand on parle d'immatériel! On a un usage d'internet, ce n'est pas un 'produit' et on ne peut pas y appliquer les modèles traditionnels!
 

 
Si le boulanger a une reconnaissance sociale qui le rends heureux tous les matins de se lever pour faire du pain... ça fonctionne très bien!
 
 

 
C'est un mode de redistribution, l'éducation est gratuite pour les usagers, elle a évidemment un coût pour la société. Pourquoi ne pas appliquer ce mode à d'autres secteurs ?
 
L'exemple ici de la culture est bidon, évidemment ça me ferait chier de payer des impôts pour financer lady gaga, mais je parle du principe. Quoique c'est bien le principe de la redevance Télé... il suffit de mettre en place la même chose sur internet!
 
 

 
Ce n'est pas à toi de juger, c'est tout  ce que je dis!  
Ma position sur l'utilité des séries est la même que la tienne.

 
Non mais tout ça c'est bidon, la réalité c'est que les gens ont accès à des trucs gratos sur internet, que les FAI en faisait la pub à la télé, et que maintenant pour les gens c'est devenu normal de pirater, donc ils ne sont plus près à dépenser de l'argent pour ça. Avant, les gens payaient 30 francs (5 euros en gros) pour un single, aujourd'hui c'est 99 centimes d'euros sur les plateformes légales, et encore pour beaucoup c'est trop cher, car ce qu'ils veulent c'est que ce soit GRATUIT.  
 
T'auras beau essayer de m'apprendre c'est que le business (sachant que c'est un peu mon boulot quoi ) ca n'a rien à voir. Le problème c'est la mentalité des gens.
Perso j'étais habitué à télécharger gratos, et quand il y a eu les services de VOD, j'ai naturellement été dessus et j'ai payé. Mais quand j'avais pas beaucoup de thunes.
 
Alors après les excuses foireuses du genre "pour moi c'est la culture donc ça doit être gratuit donc je pirate" ou "c'est trop cher donc je pirate" laule quoi
C'est vraiment le discours de gens qui ne vivent pas en fonction des ventes de leur produit...

 
Tu te rends pas compte du nombre d'artistes qui sortent des oeuvres chaque jour, chaque semaine, chaque mois. L'état ne pourrait clairement pas suivre la cadence.

Avec HADOPI, apres quelques bonnes baffes, ca va les calmer. Comme pour les radars sur les routes

 
Tu dois me confondre avec Tidides, parce que je ne suis pas vraiment au RSA  moi
 

 
Justement; le but de nos dirigeants devrait être de trouver un modèle permettant d'atteindre cet objectif    
Au lieu de ça on veut nous faire travailler plus pour consommer plus des choses inutiles!
 

 
C'est marrant de dénigrer systématiquement les modèles utopistes, alors que l'objectif devrait justement être de réussir à les mettre en oeuvre!

 
Ben voyons
 

 
T'es complétement déconnecté de la réalité à force de rester chez toi en vivant des allocs, c'est bien connu que les gens sont tous heureux de bosser  
 

 
La redevance elle sert pour les médias d'état hein, pas pour des interets privés
 

 
Sauf que nous on dit pas que les séries doivent être payés par les impots hein

On parle de l'économie de l'immatériel. Qui dit économie, dit prix.

La redistribution à partir de quelles ressources ? La société, c'est une somme d'individus, et fiscalement, une somme de contribuables divers. C'est de l'enfumage que de dire que c'est gratuit !
En tant qu'étudiant, tu ne paies rien, mais tes parents paient. Les parents de tes potes aussi, puis toi après. J'aime bien ce système, mais dire que ça rend l'éducation gratuite, c'est du mensonge.

Non mais OSEF de l'utilité !!!! Le mec qui commercialise la série dit "ça coute tant", si tu veux pas les mettre, tant pis il en vendra pas, mais t'as pas à faire de la contre-façon pour autant
Ce serait un peu comme excuser la contre-façon des grandes marques. Les sacs LV qu'on retrouve partout dans la rue, car les pouffiasses en voulaient et ne pouvaient pas payer si cher. Donc elles achètent de la contre-façon. Bah non c'est pas normal. Au final ça crée du tort à LV car la bourgeoise qui a les moyens ne veut plus porter la marque que tous les gueux ont. (je déteste les trucs de marques donc je suis pas concerné, mais sur le principe un tel abus de contre-façon n'est pas excusable.)  
 
Demain vous seriez créateur d'un produit, sur lequel vous auriez passé 10 ans de votre vie, et vous verriez que les gens le piratent/achètent de la contre-façon car ils veulent que ce soit GRATUIT, bah vous réagiriez clairement pas de la même manière.

 
Mais qu'est ce qu'il dit lui ?    
 
Mon avatar ne ressemble pourtant pas à celui de tidides    
 
 

 
Partir du principe que des gens seront contents par nature de bosser pour que d'autres qui ne branlent rien puissent avoir exactement le même niveau de vie qu'eux, outre que c'est profondément injuste comme société ca me parait quand même mal barré à la base

 
Ou alors t'es son multi version je gagne de l'argent
 

 
Non le but des dirigeants c'est de faire tourner le pays, pas le faire être en faillite pour satisfaire les envies des branleurs qui veulent rien payer
 

 
Bah par définition un modèle utopiste est insensé et impossible, donc pourquoi on devrait le défendre?

tout notre désaccord se résume à ça Pour toi c'est les gens qui sont con, pour moi quand t'as 80% des gens qui adoptent une pratique "illégale" c'est que la légalité n'est plus du tout adapté à la réalité et la technologie. En 1980 t'avais 20 disques t'étais un mélomane aujourd'hui la réalité est que, grâce à l'informatique et le numérique, on peut consommer du multimédia n'importe où dans le train, l'avion , le métro, on peu mater des films sur notre portable, nos pc etc...., et aussi la production d'œuvres multimédias est devenu bcp bcp moins cher. Bref le monde change. Les gens ne veulent pas que ce soit gratuit ils veulent que ce soit "illimités", comme pour internet où on est passé du décompte à la minute à une offre global. Je pense que si tu faisais payer la musique au forfait genre 10€ un forfait de téléchargement illimité par mois  ça poserais pas de pbm, mais à 1€ la chanson , vue que n'importe quel téléphone peut contenir des milliers de titre c'est pas du tout en adéquation avec le support d'écoute.
 
Sinon pour la gratuité de la culture je suis pour des musée gratos comme au UK, pour le multimédia non, y'a déjà la radio, internet et la télé.

+1.
 
"Et dire que si on n'en achetait plus ça ne se vendrait plus !".

 
Il faut supprimer l'économie, c'est bien l'idée    
 

 
Si tu veux...
Alors on peut dire que son usage est gratuit, mais que sa mise à disposition est à la charge de la société.

Donc supprimer l'Homme

Ca c'est justement toujours en débat dans les plus hautes instances...

Y en a ici qui me connaissent IRL, j'ai pas grand chose à voir avec ce troll  

Non un modèle utopiste est un modèle idéal et sans défaut.

Le rendre 'insensé' est le mode de dénigrement de ses détracteurs...

 
 
T'étais pas aux 4/5è ?

Ce topic est prédestiné à partir en couille j'ai l'impression
 
Et le premier qui part sur la notion de destin j'l'en
 
 

 
   
Sur le sujet: "Sortir de la société de consommation" de Serge Latouche
 

 
Et malheureusement ces hautes instances n'oeuvrent pas vraiment dans le sens du bonheur de la société

 
D'autres multis te connaissent IRL?
 

 
Cherche la définition d'utopiste dans un dico. Et comprend que la vie n'est pas idéale et sans défaut

Et ça veut dire quoi ? Sous prétexte que les gens veulent de l'ilimité faut le faire ? Changer dans le sens des gens c'est forcément la bonne marche du progrès ? La consommation boulimique de la culture, la consommation kleenex de la culture, ce sont des bonnes choses qu'il faut encourager ?  
 
Tu sais on a le droit de revendiquer une intelligence sans suivre la foule débile hein. Si la foule va droit dans le mur, c'est le rôle d'une élite de la nation comme moi de l'indiquer  

/Tu peux regarder mon historique hfr....

Cadeau...
utopie: