Certes, mais il peut quand même s'estimer et se projeter.
 
Enfin, je ne m'en prend pas spécifiquement a feu d'artifice cela dit, mais cette façon de toujours regarder ce qu'on verse, et jamais ce qu'on coûte est assez mesquine et symptomatique, il me sembler bon de poser quelques vérités pour éclairer le débat

Toujours les mêmes "débats" sur les femmes au foyer.
 
Personne en 10 pages pour soulever qu'il vaut mieux une société où les gens ont le choix entre bosser ou rester au foyer plutôt qu'une société où c'est obligatoire car c'est le modèle unique?
 
Dante justifie le "c'était mieux avant" car un seul salaire suffisait à faire vivre correctement un foyer: Sauf que le prix à payer était que les femmes avaient 0 choix et étaient cantonnées à une sous catégorie de citoyens.
Aujourd'hui: Les femmes ont plus de choix et c'est plus difficile de faire vivre une famille avec un seul salaire
 
Dante ton "modèle" était merdique car liberticide point barre. Oui la société était organisée autour de la femme cantonnée aux tâches ménagères et on pouvait vivre avec un seul salaire mais c'était au prix d'avoir 50% de la population adulte dans une sous-catégorie. Effectivement ça convenait à la majorité des hommes et à quelques femmes mais non ça ne justifie en rien que ça perdure et surtout que 50% de la population n'ait pas d'autre choix de modèle de vie que pondre des gosses et faire la cuisine. C'est une insulte à la liberté...
 
Pour ceux qui veulent persister dans ce modèle d'un seul adulte qui travaille pour une famille, he bien oui c'est plus difficile/ moins confortable qu'avant...
 
On parle des bienfaits de l'esclavage pour l'homme blanc ou c'est bon?
 

 
Certes, mais il peut quand même s'estimer et se projeter.
 
Enfin, je ne m'en prend pas spécifiquement a feu d'artifice cela dit, mais cette façon de toujours regarder ce qu'on verse, et jamais ce qu'on coûte est assez mesquine et symptomatique, il me sembler bon de poser quelques vérités pour éclairer le débat

 
Non mais il ne s'agit pas de smicards, mais de gens avec des salaires normaux/moyens/médians, on va dire entre 1500 et 1700 € nets par mois chacun. C'est donc le + courant  
 
 

Tout à fait d'accord avec toi    
 
Cependant concernant la phrase en gras, pas évident quand même de savoir si l'on va finir son passage en ce bas monde demain matin sous les roues d'un camion ou bien dans 40 ans après avoir agonisé les 5 dernières années sur des lits d’hôpitaux en ayant subi des soins colossaux.

Je ne connais pratiquement aucun couple avec 2 enfants (ou +) de mon entourage qui ne soit pas complétement exonéré d'IR. Faut vraiment gagner beaucoup pour payer l'IR quand même quand tu as 2 gosses (ou +).
 
Après on paie tous la TVA mais c'est pas le même fonctionnement.

 
 
Ca doit etre par an je pense.
Sinon ca serait enorme sur son salaire en %

J'ai plus l'impression de parler au gosse de SHOOCK et Marion maréchal qu'a celui de Buffy et Paul Mc Cartney si tu vois ce que je veux dire

 
Ben oui, 80% des impôts sont payés par 20% des salariés. Merci, on est au courant

 
Non mais ce qui est dur, c'est d'être certain d'être au final, contributeur net. Je ne suis pour tout dire pas sur de l'être non plus au niveau de mon foyer au moment ou j'écris, donc a long terme, encore moins.
 
En revanche, il est assez facile de savoir que l'on ne l'est pas, surtout quand on ne paie pas ou presque pas d'impôt.

 
Il y en a un des 2, en l'occurrence celui qui bosse et qui paie tout, qui se fait sérieusement couillonner/pigeonner.
 

 
Ben je trouve pas vraiment en fait. Avant, elle n'avait pas le choix et restaient au foyer, c'était merdique, pas de débat.  
Aujourd'hui elle ne l'ont pas tellement plus, sauf cas rares ou leur conjoint le leur laisse en fait, c'est toujours merdique.

 
Le salaire médian en France ça doit être 1750/1800 euros nets par mois.
Je te laisse conclure sur la représentativité de ton échantillon.

 
Je trouve ton discours très peu en adéquation avec la sagesse et l'altruisme que devrait afficher une druidesse hippie. Autant la druiderie, je connais pas trop, mais les hippies oui, et t'es pas trop en adéquation avec le concept là, j'espère que tu t'en rend compte.
 
J'ai plus l'impression de parler au gosse de SHOOCK et Marion maréchal qu'a celui de Buffy et Paul Mc Cartney si tu vois ce que je veux dire

Un couple marié avec 2 gosses est a 3 parts fiscales. La première tranche commence a a peu près 10 000€, a la louche (avec les 10% d’adéquatement...), il faut que le couple déclare moins de 35 000€ pour être exonéré d'IR.
 
Par contre, il y a les crédit d’impôt lié au mode de garde qui "rattrape" le truc.

 
Bof..Ne pas bosser dans la société actuelle a de nombreux revers. Tu ne sera peut être pas vidé de ton énergie en fin de journée mais isolé socialement et mentalement, avec la sensation de n'avoir jamais rien accompli de ta vie à part élever tes mômes, un travail ingrat et où les enfants s'en vont à la fin.
 
Ma mère n'a jamais bossée (ayant pourtant fait des hautes études), et avec le recul je trouve ça complétement naze, c'est très déstructurant, ce n'est pas quelque chose dans lequel tu peux pleinement t'épanouir amha, un peu comme le salariat qui est l'extrême inverse.
 
Hormis ce point, cela met une pression insidieuse énorme sur le couple à mesure que les années passent, car la personne au foyer dépend à 100% de l'autre. L'autre, qui ramène le cash, qui gère la paperasserie, qui est dans la société, et qui mène la barque en somme.  
 
Pourtant, je serais le premier à arrêter de bosser le jour où je gagne au jackpot. Est-ce que je ne ferai rien de la journée ? non ! Je ferais mes projets, mes envies, et je suivrais à 100% mes objectifs, sans avoir de compte à rendre ou de stratégie de sécurité à assurer, et c'est ça la grosse différence avec l'obligation d'aller bosser.

 
je pense d'abord à ma gueule et à mon propre intérêt personnel  .
 

Oula pardon je parle de 1700 € tu me réponds 1750 € ça fait une énorme différence. Bref

 
C'est un peu ça j'ai pas dit qu'elle vivait comme dante, mais que l'un dans l'autre son ménage se rapprochait quand même beaucoup d'un modèle "classique".
Ce qui me semble quand même relativement naturel cela dit de part la sociologie des ménages et les contraintes de la socièté actuelle...

 
Et t'en as parfaitement le droit. Mais dans la mesure où, comme tout un chacun, tu profites pleinement d'un système basé sur la solidarité, tu donnes l'impression de mordre la main qui te nourrit en le criant sur les toits. Bref ,c'est pas très classe. Si tu veux un système moins solidaire, plus individualiste, tu as toujours la possibilité de t'expatrier, à l'instar de quelques membres de cet illustre topic

Voilà encore un biais statistique. Faut enlever l’économie des maisndes ESC
C’est un cas très rare, impossible à généraliser.
Jean Michu, employé au salaire median, n’a pas accès à ça. Point.

 
Tu parles de 1500 à 1700 quand le médian est à plus de 1750€ en 2019, si tu ne vois pas la différence énorme
Médian, 50% gagnent plus, 50% gagnent moins.
Tu parles de gens qui font donc partie des 50% les plus pauvres de France.
 
Sachant que seul 43% des foyer fiscaux français paient de l'IR…. Tu nous expliques que les pauvres ne paient pas d'impôts… les portes ouvertes tremblent déjà devant tellement de vigueur.

https://www.toutsurmesfinances.com/ [...] mpots.html

Pour 3 part, ce dont on parle donc, le fameux couple + les 2 enfants :

Seuils 2019 pour un couple (revenus 2018)

  Dernier revenu non imposable
 Seuil d'imposition
 Nombre de parts fiscales   Revenu déclaré   Revenu net imposable  
  2                                    31 082                 27 974
  2,5                                 36 618                 32 956
  3                                    42 153                 37 938  
 3,5                                 47 689                 42 920  
  4                                    53 225                 47 902  
  4,5                                 58 760                 52 884
   

Source : calculs Toutsurmesfinances.com
 

Je te fais le calcul ça fait 1756 € mensuel chacun. Donc à 1750 € on passe tout juste sous la barre pour ne pas payer d'impôt, c'est donc la classe moyenne quand ils ont au moins 2 enfants et non que les pauvres qui ne paient pas d'IR.
 

 
https://www.toutsurmesfinances.com/ [...] mpots.html
 
 
Pour 3 part, ce dont on parle donc, le fameux couple + les 2 enfants :  
 
 
Seuils 2019 pour un couple (revenus 2018)
 
 
  Dernier revenu non imposable
 Seuil d'imposition  
 Nombre de parts fiscales   Revenu déclaré   Revenu net imposable    
  2                                    31 082                 27 974  
  2,5                                 36 618                 32 956  
  3                                    42 153                 37 938  
 3,5                                 47 689                 42 920  
  4                                    53 225                 47 902  
  4,5                                 58 760                 52 884  
   
 
 
Source : calculs Toutsurmesfinances.com
 
 
Je te fais le calcul ça fait 1756 € mensuel chacun. Donc à 1750 € on passe tout juste sous la barre pour ne pas payer d'impôt, c'est donc la classe moyenne quand ils ont au moins 2 enfants et non que les pauvres qui ne paient pas d'IR.
 

 
Le salaire médian ne définit pas la classe moyenne.  
De toutes façons, sociologiquement parlant, la classe moyenne a disparue depuis bien longtemps, parce qu'il ne s'agit pas simplement d'une histoire de positionnement de revenu mais de définir un groupe homogène ayant les mêmes aspirations et la même trajectoire.  
Le médian définit aujourd'hui bien plus le seuil des classes populaires que le milieu de la classe moyenne en fait.

Le médian définit aujourd'hui bien plus le seuil des classes populaires que le milieu de la classe moyenne en fait.

Parce qu'il ne s'agit pas simplement d'une histoire de positionnement de revenu mais de définir un groupe homogène ayant les mêmes aspirations et la même trajectoire.

Non, enfin, ça reste toujours la partie basse de la classe moyenne mais effectivement pas la classe populaire.
Pour autant, il est tout à fait normal qu'ils ne soient pas imposables puisqu'ils ne sont pas en mesure de l'être.
Faudrait ressortir le célèbre (sur ce topic) graph qui défini les seuils en fonction de la composition familiale pour voir qu'ils sont certainement encore dans les 50% les plus pauvres.
 
Maintenant, si tu ne comprends pas qu'en prenant un échantillon biaisé on obtient des conclusions fausses, tant pis

 
Le salaire médian ne définit pas la classe moyenne.  
De toutes façons, sociologiquement parlant, la classe moyenne a disparue depuis bien longtemps, parce qu'il ne s'agit pas simplement d'une histoire de positionnement de revenu mais de définir un groupe homogène ayant les mêmes aspirations et la même trajectoire.  
Le médian définit aujourd'hui bien plus le seuil des classes populaires que le milieu de la classe moyenne en fait.

 
 
Ces gens, donc je parle, qui sont donc des couples à 3200 € nets mensuels à peu près, et 2 enfants, sont tous propriétaires d'une maison de + de 100 m² sur terrain de + de 600 m² avec piscine pour la moitié, partent tous en vacances tous les étés et font des voyages régulièrement type Vietnam, US, Cuba… Excusez-moi de vous dire que je ne peux décemment pas dire qu'ils sont pauvres ni même qu'ils font partie de la classe populaire    
 
 
 

Ben je trouve pas vraiment en fait. Avant, elle n'avait pas le choix et restaient au foyer, c'était merdique, pas de débat.
Aujourd'hui elle ne l'ont pas tellement plus, sauf cas rares ou leur conjoint le leur laisse en fait, c'est toujours merdique.

mouaaaaaiiiiiss
 
pour moi c'est la classe moyenne large 1700 par mois
c'est le smic la classe pop

Des gens qui ont donc une bonne gestion de leurs revenus ou dont tu ne vois pas l'intégralité des revenus, possible aussi

 
 
Ces gens, dont je parle, qui sont donc des couples à 3200 € nets mensuels à peu près, et 2 enfants, sont tous propriétaires d'une maison de + de 100 m² sur terrain de + de 600 m² avec piscine pour la moitié, partent tous en vacances tous les étés et font des voyages régulièrement type Vietnam, US, Cuba… Excusez-moi de vous dire que je ne peux décemment pas dire qu'ils sont pauvres ni même qu'ils font partie de la classe populaire  

Pourquoi pas, mais une capitalisation "sécurisée" (plutôt géré par l'état et pas par un fond ou si le "patron" part avec la caisse, il te reste que les yeux pour pleurer)

 
Les femmes ont eu le choix, elles ont choisi en masse une société où elles travaillent. plutôt que rester au foyer. Je pense que tout est dit en fait.  
 
Et bien sûr que les femmes ont beaucoup plus de choix qu'avant comment peux tu planer autant?  
 
Je suis entouré de femmes au boulot certaines très investies, d'autres moins et en temps partiel pour s'occuper de leurs jeunes enfants, AUCUNE ne souhaiterait repartir sur un modèle de femme au foyer. Il n'y a que Dante pour rêver de ça...

 
Selon le tableau que je viens de poster, ils sont juste a la frontiére entre la classe populaire et la classe moyenne si on ne l'aborde que sous l'angle du revenu.

Voyage à Cuba à 4 avec 3,2k nets par mois
 

Voyage à Cuba à 4 avec 3,2k nets par mois
 
C'est la famille Sadlig ?

Voyage à Cuba à 4 avec 3,2k nets par mois

C'est la famille Sadlig ?

un de mes bons amis est prof comme sa femme, ils ont un enfant, ils partent à cuba, en argentine

 
Du tout, mais j'ai une copine exactement dans cette situation qui revient d'1 semaine à Cuba en effet. 1.500 € la semaine pour 2 (ils sont partis sans les enfants).
 
Et j'ai 2 autres couples que je connais, avec chacun 2 enfant et ce niveau de revenus, qui reviennent de 8 jours à La Réunion pour les uns, et 8 Jours en Amérique du Sud pour les autres (avec leurs enfants).
 

 
Savent gérer leurs thunes.
A 2 : grands-parents pour garder les mouflets. Bon CE, voyages à prix réduit    J'ai un pote qui a fait un voyage Amérique latine : Equateur, Cordillère des Andes et tout le toutim pour 900 balles au lieu de 3000, avec le CE.
 
 
Ah et on est en province, pas à Paris (avec de tels revenus et un tel niveau de vie c'était logique en même temps, + la baraque de 100 m² sur le terrain de 600    )

Voyage à Cuba à 4 avec 3,2k nets par mois
 
C'est la famille Sadlig ?

 
Je pense que les voyages se sont bien démocratisés, mais les conditions de voyage varient en fonction des revenus. Tu peux faire sans difficultés 1 semaine à Cuba ou ailleurs pour moins de 1.000 €/personne avec de l'avion low-cost, un hébergement correct sans plus, quelques activités, ... Et à l'inverse claquer 4.000 €/personne si tu pars en classe affaire, loge dans des palaces, et profite de tous les services/activités.
 

Je pense que les voyages se sont bien démocratisés, mais les conditions de voyage varient en fonction des revenus. Tu peux faire sans difficultés 1 semaine à Cuba ou ailleurs pour moins de 1.000 €/personne avec de l'avion low-cost, un hébergement correct sans plus, quelques activités, ... Et à l'inverse claquer 4.000 €/personne si tu pars en classe affaire, loge dans des palaces, et profite de tous les services/activités.